Президент Украины Виктор Ющенко считает, что вопрос свободы и демократии остается актуальным для россиян, а революция в России - это вопрос времени. По словам украинского лидера, "оранжевая" революция подала пример миллионам людей. "Люди изменились, поскольку у них есть уникальный пример того, что сделала украинская нация - великая европейская нация", - заявил Ющенко в интервью русской службе BBC. "Убежден, что из украинской "оранжевой" революцией миллионами людей сделаны прекрасные выводы, - сказал далее президент Украины. - Приведут ли они к революции, возможно - это вопрос времени. Возможно, этот вопрос так и остается вопросом". Говоря о об отношениях Украины и России, Ющенко особо подчеркнул тот факт, что взаимный товарооборот двух стран составляет 20 миллиардов долларов и за счет РФ формируется около 18-20 процентов украинского экспорта. "Это важная позиция. Но для того, чтобы этот рынок развивать, держаться на этом рынке, нужны другие правила реализовывать, которые касаются, в том числе, и организации единого экономического пространства, о чем говорится в рамках стран бывшего Советского Союза, стран СНГ", - подчеркнул президент, добавив при этом, что Украина не намерена отказываться от евроинтеграции. "Мы создали план интеграции в Евросоюз, мы с апреля этого года перешли к интенсивному диалогу с НАТО. Это - честный, полный ответ, какие наши устремления. Но с другой стороны, друзья, не нужно делать политику, которая базировалась бы на принципе "или-или", - заметил Ющенко. По его словам, курс на интеграцию в ЕС не означает, что Киев проводит "политику против кого-то". "Это политика реализации наших национальных интересов, а не политика против России или против кого-то. Мы хотим реализовать свои национальные интересы, я как президент их провожу в этом смысле", - заключил Ющенко.

Jerry
Дела которые не твоего ума - политика, религия... Ты все равно в это не лезешь так зачем тебе эти ненужные свободы?

1. За меня уже решили что это не моего ума ?
2.Кто сказал что я в это не лезу?Одно то, что мы обсуждаем этот вопрос в данной теме свидетельствует об обратном.
А нужны мне эти свободы потому я хочу знать,решать, вибирать в какой стране и как мне жить (и нести ответсвенность за мой выбор) а не надеяться на царя-батюшку-императора

Jerry

Все это показывает, что ты к этому большинству не относишься. Отрадный факт.
З.Ы. Ющенко считает, что революция в России вопрос времени? Он давно в окно смотрел, может Беркут уже презденский дворец штурмует

Darth Sairus
Алекс Маклауд
Так может выход заключается в развитии различных институтов политики и права , развитии образования и просвещения людей в этой области, а не очередная смена политического строя, которая в очередной раз должна будет решить все проблемы разом ?
ЗЫ: недавно слышал что "росссийская оппозиция"решила выдвинуть В.Буковского на президентские выборы

Jerry
Развитие образования в России ничего не даст ибо это просто бессмысленно, демократия не возможна у нас по поределению...
(тока не надо повторять вслед за Вовочкой что у нас демократия суверненного типа - наш строй сейчас называется Авторитаризм)
Демократия за полтора десятиления доказала свою полную несостоятельность и недееспособность, что и привело у нас к мощнейшей катастрофе...
Монархия обеспечивает стабильность, справедливость и порядок, чего не делает демократия, монархия в отличие от власти временщиков кровно заитересована в улучшени жизни народа и его развити а не разграблении...
То что мы сдесь беседуем говорит лишь о том что кухонные дебаты еще возможны...
Твоего ума не твоего ума это не суть важно, важно что ты как и остальной народ ничего в этой стране не решаете только при ВВП вам лгут что вы дескать можете чтото изменить а при Империи вам врать не станут, собственно вот тебе и основное отличие - никаких ширм и никакой лжи...

По какому определению ?Это ваше мнение, а не истина полсденей инстанции.

А демократию за десять лет и не построить, для этого нужен намного более долгий срок (а при нынешней власти это произойдёт лет через 100-200). Плюс , те люди ,которых у нас называют демократами,являются сторонниками капитализма ,олигархии,чего угодно, ну уж никак не демократии

Здесь абсолютно согласен

А история опровергает это, хоть на примере Российской Империи, хоть на примере Третьего Рейха (если конечно считать его империей)

А при империи ?

Ну во-первых, я не являюсь сторонником ВВП, и мне не нравится современная политика государства по многим пунктам (хотя бы ограничение свободы слова и свободы выбора и безодоное море коррупции)
Во-вторых, мысль что тебе не будут лгать о том что у тебя нет политических свобод не заменит этих самых свобод
В-третьих,ты соотнишь меня и народ с одной стороны , а себя с другой, к чему\кому конктретно ты себя относишь если не считаешь себя частью народа ?
ЗЫ: А Путин вправду сказал "что у нас демократия суверненного типа" ?

Jerry
При Империи кухонные дебаты так же возможны они невозможны официально...
Да ВВП говорил о том что существую суверенные демократии и явно имелл виду нас и BY
Знаешь у тебя сейчас нет этих свобод и не будет никогда. почему я так думаю? В России никогда не было этих свобод и почему они далжны появиться?
100-200 лет говоришь ты? Да при нынешней политике наша страна загнется уже через 40 лет! Или вернее превратится в Азерский халифат...
Приведи примеры тотальной несправедливость и разграбления в истории РИ (Das Dritten Reich империей не считается)...
Почему у нас невозможна демократия - да просто потому что она не возможна вообще за те 200 с гаком лет ее толком не построили ни в одной стране мира! И мы не исключение...

Именно

Твоя правда,при этом засилье кавказа, этнических групировок и нелегалов в центральной части России является следствием опять таки дурацкой политики государства

Потому что для меня это не пустой звук, и я такой не один

За разграбления не берусь судить, а вот относительно тотальной несправедливости,хотя бы то же рабство в форме крепостного права, или этот не является тотальной несправедливостью ?

У меня возникает ощущение , что в современном мире демократия ( в её чистом, истинном виде) представляется как этакая манна небесная и с её наступлением все обретут рай на земле.Демократия -политическая система, которая обладает своими плюсами и минусами, а то, как ты говришь, что её нигде (не могу полностью согласиться ,но доля истины есть) является стимулом для дальнейшего развития и совершенствования
ЗЫ: если не ошибаюсь, Черчилль сказал , что демократия отвратительный политический строй, но лучше ещё не придумали

Jerry
ЛУчше строя и несуществует...
Политика "нашего" (посмотри его энтический состав и поймешь насколько "нашего" ) правительства не только дурацкая но она и преступно вредна и направлена на уничтожение Русского государства... Все сейчас говорят о мизерных на самом деле экономических успехах страны, но никто не говорит о продолжающейся социальной и культурной катастрофе которая (с подачи правительства) уничтожает Русских как нацию... Фактически гос=во у нас занимается только ИБД и набиванием карманов и это продолжается уже много лет... Нет в будущем ничего к лучшему не изменится ибо у нас сложилась Система которая не может привести ник чему хорошему...
Демократия в мире. Уже 300 лет западная европа идет в направлении к светлому будущему, толерантности и демократии. Смотрим результаты. Разрушение культурных и семейных ценностей, тотальное отупение, расплывание коренного этнического состава, разрушение основ национального самосознания, тотальный культ денег. Я не беру причины данных событий, я показываю что них есть на сегодня...
Кстати Платон говорил что демократия возможна только для города с населением не больше 10к жителей, и потому демократия возможна только на местном уровне, кк в РИ...
У русского человека никогда на протяжение ВСЕЙ истории не было демократических свобод и как следствие он не знает как ими пользоваться. 90% людей не разбирает в политике и голосует только за понравившегося внешне кандидата. В западных странах процент сознательно голосующих повышается до 30-40%. Так зачем же нас свободы которые ненужны и следовательно вредны. Всякое государство отнимает часть свобод граждан и демократия не исключение. Монархия отнимает чуть больше и причем те свободы которые не нужны...
В России же вера в Царя-Батюшку неистребима и будет уничтожена только вместе с нашим народам. Кстати хочешь официальную статистику? 30% народа (большинство кстати предприниматели и новые буржуа) за Монархию...
Крепостное право. Хммм а что получили крестьяне в результате освобожеия? Они потеряли темлые места, землю и вынуждены были работать за гроши на фабриках или у помещиков. А ну да они же получили свободу от "страшного рабства". Наверно когда им было нечего жрать их это утешало... Крепостное право это слишком сложное явление чтобы воспринимать его так просто...

Darth Sairus
А... сионистский заговор !!!
Если серьёзно, согласен с тобой , действительно действия нынешней власти несут для России разрушающий эффект.Только ты говоришь о деятельности парвительства в упрёк демократии , но как ты сам заметил у нас не демократический а авторитарный режим, следовательно относить нашу власть к демократической не верно.
Относительно демократии в мире: ты обвиняешь демократию в разложении общества, при этом не хочешь слушать о причинах этой деградации .А причины заключаются в смене моральных устоев благодаря НТРам и эконом. интеграциям(как последним пунктом явления - глобализации).Большую роль для запада конечно сыграл капитализм, но никак не демократия.Последняя предостваляет свободный выбор , но не навязвывание. То что этот выбор м.б. неправильным другой вопрос.Как уже было сказано демократия не идеальна

Я уже говорил этому нужно учиться.Но ведь зачем учиться за что-то отвечать когда-можно понадеяться царя-батюшку?

Свободы не нужные и вредные с вашей точки зрения

1.откуда данные
2.Судя по твоим же в Европе 30-40% сознательно голосующих, тогда получается странная картина: у нас уровень сознательно голосующих в разы больше чем в Европе ? Если же имелось ввиду количество % среди политически сознательных , то тогда это показывает , что эту точку зрения представляет меньшинство.Ну а барин а потом и буржуа всегда симпатизировали Монархии, не коммунистам же им симпатизировать .

Ты уходишь от ответа. Тёплые места? Если ты не считаешь крепостное право как ты сказал "тотальной несправедливостью", я тебе сочувствую.
Кстати, на совести именно Российской Империи бедность нищета новоиспечённого свободного пролетариата\крестьянства (ведь государство и Император в конце концов несёт ответственность за народ, ты сам об этом не раз писал )

Jerry
У нас 10% сознательно голосующих те 30% из числа несознательных))
Данные с какогото соц центра если нарою сцылочку дам..
В РИ постеменно условия крестьянства улучшались с улучшением экономики, (На все реформы и подаяния бедным нужны денежки а Императора тогда было с мошной туговато)
Просто если при Царе им никто не мешал жить то при Красных всех живо в концлагеря засунули или растреляли...
Как я уже сказал Крепостное право слишком сложное явления чтобы относиться к нему полностью отрицательно лии положительно...
Нужно учиться говоришь ты? А что скажешь на то что народ не желает учиться и собствено никто его учить пока и не собирается...
Просто пойми главные пороки демократии это тезис о том что народ может выбирать себе власть и временность правящей власти. Эти факторы и приводят к недееспособности демократии...

Э вы заблудились во времени.
90 стые прошли. То о чем вы пишите прошло по большей части.
Что касаеся сионистского заговора то тут вы в чем то правы. Однако это очень деликатная тема что бы судить о масштабах этого.

DART_REv@N
Новое это хорошо забытое старое. И монархия тоже жизнеспособна в нынешних условиях...
У меня есть некоторые идеи, о возможности апгрейда монархической идеологии путем заимствования некотроых идей из классического фашизма и привнесения еще некоторых новшеств, но пока все увы на стадии задумок...

Darth Sairus
поделись идеями. интересно.

Одним из важных условий разивтия страны является высокий уровень образования и его развитие институтов

Вся разница в том что для кого-то это пороки (например как ты заметил, для необразованной части населения и для тех кому это не надо) а для кого-то благо (думаю есть прямая зависимость между уровнем образования и политической сознательностью граждан)

Теория заговора и желание свалить вину на кого-то извне всегда были популярны

Jerry
1 Вот у России уровень образования высок. хотя многое нужно дорабатывать.
2 Это верно. А вот что касается недееспособности демкратии из-за временности. то нет этого недостатка в России. Курс Путина будет выполнятся.
3 Ни на кого вину я не сваливаю. Почитай Талмуд и поймешь все сам.
Но ближе к теме Украины. Слышали что кризис власти разрешился миром. Интересно знать когда уберут ющенко.

Сообщение отредактировал DART_REv@N - 31.5.2007, 14:18

DART_REv@N

1. То то и делается все, чтобы понизить как только можно уровень образования. Один егэ чего стоит...
2.Курс Путина? А какой он?
3. Без комментрариев. Талмуд - это практический курс выживания евреев в этом мире.
4. Пока рано судить, как выборы в Раду состоятся, там и видно будет.

DART_REv@N
Курс Вовочки и покзывает что у нас нет демократии...
Jerry
Ваш "прогресс" больше напонимает регресс. Временность власти. Представь себе корабли который плывет в шторме, при этом каждые 4 минуты на нем вся команда выбирает капитана и каждый капитан крутит штурвал туда куда ему кажется надо плыть. Вот тебе и "демократия"...

Darth Sairus

Суть в том что власть д.б. мобильной иначе она рискует переплестись с корупцией заинтересованностью в личных корыстных интересах и т.д.
В гражданском же обществе различные "капитаны" в принципе должны "плыть" в одну сторноу- развития ,другое дело, что пути м.б. разными

Jerry
Первое каждый капитан по-своему видит путь развития и плывет к нему. Временщики в принципе не способны действовать исходя из исторической перспективы, они способны реагировать только на существующие реалии...
Временщики заинтересованы в том чтобы набить себе карманы, поскольку на следующих выборах их могут и не избрать и потому корумпированы... То что ты говоришь хорошо в идеале которого нигде нет...