Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.12.2005, 0:28
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1367 Регистрация: 27.9.2005 Пользователь №: 628 Предупреждения: (0%) |
Цитата согласен НФ это Нет. Какая может быть НФ в далекой далекой галактике!? Цитата и не больше А это ваще наезд -------------------- Кто отказывается от многого, может многое себе позволить
|
|
|
14.12.2005, 16:35
Сообщение
#42
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
ЗВ не научная, из-за гиперспейса. Если от Земли до ближайшей звезды (кроме Солнца) несколько лет (4 световых года) при световой скорости, то представляете себе, сколько лет от Татуна до Корусканта? Ещё там есть какая-то хрень при световой скорости, чё-то типа "антивещества" (я пока в этом не разбираюсь).
Кроме того, в четвёртом эпизоде был допущен величайший просчет, который опровергает вариант "Научная фантастика" - Цитата -Вы не слышали про "Миллениум Фолкон"? Этот корабль достиг Кесселя меньше, чем за 12 парсеков. Хан Соло Фишка в том, что парсек - единица космического расстояния, а не времени. Продолжаем насчет варианта "Фэнтэзи" - Если кто-то не понял формулировку данного жанра, то, если говорить кратко, в фэнтэзи присутствует магия или сверхъестественное. ГП - фэнтэзи, Динотопия - фэнтэзи, Человек-Паук - фэнтэзи, Солярис - научная фантастика, Звездные Воины - фантастика. Сообщение отредактировал Lord of the sith Darth Vader - 14.12.2005, 16:47 |
|
|
14.12.2005, 16:52
Сообщение
#43
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
P.S. Может кто-нибудь добавит вариант "Фантастика"?
|
|
|
14.12.2005, 17:42
Сообщение
#44
|
|
Блэк Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 16.8.2005 Пользователь №: 365 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lord of the sith Darth Vader @ Среда, 14 Декабря 2005, 16:35) ЗВ не научная, из-за гиперспейса. Если от Земли до ближайшей звезды (кроме Солнца) несколько лет (4 световых года) при световой скорости, то представляете себе, сколько лет от Татуна до Корусканта? Ещё там есть какая-то хрень при световой скорости, чё-то типа "антивещества" (я пока в этом не разбираюсь). Кроме того, в четвёртом эпизоде был допущен величайший просчет, который опровергает вариант "Научная фантастика" - Хан Соло Фишка в том, что парсек - единица космического расстояния, а не времени. Продолжаем насчет варианта "Фэнтэзи" - Если кто-то не понял формулировку данного жанра, то, если говорить кратко, в фэнтэзи присутствует магия или сверхъестественное. ГП - фэнтэзи, Динотопия - фэнтэзи, Человек-Паук - фэнтэзи, Солярис - научная фантастика, Звездные Воины - фантастика. Ты знаешь, световой год это тоже единица расстояния. НФ не обязана идеально точно все объяснять и являть, иначе это не фантастика, а Научный Роман Будущего. -------------------- Out of space and out of time
|
|
|
14.12.2005, 17:58
Сообщение
#45
|
|
Падший Группа: Участники Сообщений: 1420 Регистрация: 19.8.2005 Пользователь №: 391 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lord of the sith Darth Vader @ Среда, 14 Декабря 2005, 16:35) Кроме того, в четвёртом эпизоде был допущен величайший просчет, который опровергает вариант "Научная фантастика" - Хан Соло Он сократил путь. В условиях таких гравитационных аномалий это очень трудно. В среднем дуга Кесселя - 19 парсеков -------------------- Это всего лишь моё мнение.
|
|
|
14.12.2005, 19:40
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 231 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 712 Предупреждения: (0%) |
Можно спорить сказка это или все-таки фантастика. Но ЗВ абсолютно точно не научная фантастика.
В ЗВ корабль может перелететь из одного конца галактики в другой за несколько дней. При переходе в гиперспейс нет никаких перегрузок. Представители любых рас понимают друг друга. И еще много чего. |
|
|
14.12.2005, 22:15
Сообщение
#47
|
|
For I read of our heroes, and wanted the same Группа: Участники Сообщений: 7522 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 11 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Lord of the sith Darth Vader
не разбираешься - не разбирайся дальше. если гиперспейс и проч. - не признаки НФ, то что тогда ТЫ считаешь НФ? А разве МЫСЛЯЩИЙ ОКЕАН - не нечто сверхестественное? Браво. Darth Messer Цитата В ЗВ корабль может перелететь из одного конца галактики в другой за несколько дней. Лет этак 500 назад тебя бы сожгли без размышлений, если бы ты сказал, что путешествие из Москвы в Берлин займет меньше 3 часов. Цитата При переходе в гиперспейс нет никаких перегрузок. А они должны быть? Это же не обычное Эйнштеново пространство. Перегрузки возникают только в том случае, если "Сокол" будет двигаться с ускорением в обычном пространстве. А тут - гиперпространство, которое должно отличаться от нашего, так как в нем можно пересечь Галактику за несколько дней. Цитата Представители любых рас понимают друг друга. Че-то я не помню, понимала ли Лея Чубакку. Да и если подумать головой, то сразу вспомнится C3PO, робот-переводчик. И еще надо вспомнить о существовании lingua franca. Вот ты можешь худо-бедно понять англичанина, француза, малайца и даже пигмея, если они (да и ты) знают английский. -------------------- Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
--------------------Вместе с деревьями ты устремляешься в небо Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть Существует одна только смерть на земле одиночество От нежности к ярости от ярости к ясности Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь Во всех временах на земле и во всех облаках Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым Я жил на земле в этом сила моя Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих |
|
|
14.12.2005, 22:30
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 231 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 712 Предупреждения: (0%) |
Daemon05
Цитата Че-то я не помню, понимала ли Лея Чубакку. Да и если подумать головой, то сразу вспомнится C3PO, робот-переводчик. И еще надо вспомнить о существовании lingua franca. Вот ты можешь худо-бедно понять англичанина, француза, малайца и даже пигмея, если они (да и ты) знают английский. Вот именно если говорить на одном языке А как в ЗВ Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о И для Соло понятно, что он говорит Все равно что понимать обезьяну или собаку Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка Цитата А они должны быть? Это же не обычное Эйнштеново пространство. Перегрузки возникают только в том случае, если "Сокол" будет двигаться с ускорением в обычном пространстве. А тут - гиперпространство, которое должно отличаться от нашего, так как в нем можно пересечь Галактику за несколько дней. Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия Цитата Лет этак 500 назад тебя бы сожгли без размышлений, если бы ты сказал, что путешествие из Москвы в Берлин займет меньше 3 часов. А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =) О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика. Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля. У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере. Сообщение отредактировал Darth Messer - 15.12.2005, 0:11 |
|
|
14.12.2005, 22:30
Сообщение
#49
|
|
~out of my brain on the 5:15~ Группа: Участники Сообщений: 3462 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 711 Предупреждения: (80%) |
Фэнтези в sci-fi мире, т.е. 1+2.
Фентези хотя бы потому что книги пишут фентезийные писатели: Брукс,Сальваторе.Последний в интервью говорил,что считает ЗВ настоящим фентези.Ну по героям, наличию магии и общей сказочности повествования так оно и есть.sci-fi только внешне, но сказку можно в любой внешний мир поместить, суть-то все равно сказочная останется...sci-fi должно реалистичнее быть, взять хоть такой же широкий проект--Star Track.ни тебе мечей, ни магии, не геройства, по крайней мере такого явного как в ЗВ.обычные люди+инопланетяне только в более позднем времени. -------------------- [center]
And I find it kind of funny I find it kind of sad The dreams in which I'm dying Are the best I've ever had I find it hard to tell you I find it hard to take When people run in circles It's a very, very Mad World [/center] [center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center] |
|
|
15.12.2005, 18:07
Сообщение
#50
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
Цитата Star Track Не "Star Track", а "Star Trek". Если "Star Track", то вместо "Звездный Путь" фильм будет переводиться как "Звездный След", а не "Звездный Путь". Цитата ни тебе мечей А мечи - это магия? В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное. В ЗВ многие детали созданы из вещей нашей повседневной жизни, т.е. брали какие-то прототипы. И Сила - это не магия. Сила - получается, что это чё-то типа той вещи, которая объединяет способности Христа и различные религии. Практически все. ъ Цитата И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля. Да, это глюк. Если говорить с точки зрения ЗВ, то если корабль развалится на две части, эти части сразу взорвутся. При повреждении главного реактора происходит цепная реакция и все взрывается. Цитата не разбираешься - не разбирайся дальше. если гиперспейс и проч. - не признаки НФ, то что тогда ТЫ считаешь НФ? Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше. |
|
|
15.12.2005, 20:52
Сообщение
#51
|
|
~out of my brain on the 5:15~ Группа: Участники Сообщений: 3462 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 711 Предупреждения: (80%) |
Цитата(Lord of the sith Darth Vader @ Четверг, 15 Декабря 2005, 18:07) Не "Star Track", а "Star Trek". Если "Star Track", то вместо "Звездный Путь" фильм будет переводиться как "Звездный След", а не "Звездный Путь". А мечи - это магия? В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное. В ЗВ многие детали созданы из вещей нашей повседневной жизни, т.е. брали какие-то прототипы. И Сила - это не магия. Сила - получается, что это чё-то типа той вещи, которая объединяет способности Христа и различные религии. Практически все. 1.сорри, описАлся 2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету.В фэнтези не может быть все абсолютно ложным, так как там действуют люди, которые ходят, едят и спят как и в реале) и у любого фентезийного мира полно общего с различными эпохами на земле, начиная от античности и заканчивая нашим временем--просто они более скрыты.что касается силы, то это нечто сверхъестественное, дающее нечеловеческие возможности, разве это не магия?ну а о ее смысловом наполнении здесь речь не идет Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 18:15 -------------------- [center]
And I find it kind of funny I find it kind of sad The dreams in which I'm dying Are the best I've ever had I find it hard to tell you I find it hard to take When people run in circles It's a very, very Mad World [/center] [center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center] |
|
|
16.12.2005, 4:54
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2449 Регистрация: 9.8.2005 Пользователь №: 331 Предупреждения: (0%) |
Darth Messer
--------------------Не знаешь лучше не утверждай. Соло понимает вууки потому, что они его воспитали. Он жил вместе с одной представительницей с детства, вот она его и научила языку вууки. И если бы все друг друга понимали в ЗВ нафига тогда им дройды переводчики. Вконце концов как сказал выше Daemon05 есть в конце концов межгалактический язык, на котором все общаются. Помню в сереале "Чёрная дыра" они делали инъекцию наномашиной, которая проникала в мозг и все сразу понимали друг друга. На счёт Соловых парсеков. Да это ошибка Лукса. Он говорил в одном из документальных фильмов, что в те времена наука ещё не была развита как сейчас и он сам к томуже не удосужился узнать, что парсек это растояние, а не время. ЗВ 1-3 эпизод это именно в большей своей части НФ чем казка. Именно это Лукас хотел показать то, что он переходит на другой уровень, обосновывая Силу не как что-то такое, что связывает вселенную вместе, а научно, что это мидихлорианы в крови джедаев. Что сабер это не просто рукоятка из которой выходит свет, а то ,что это механизм со своими деталями и свойствами. Фэнтези и сказку вобще можно обьеденить как ситли. Ведь что есть фэнтези-это сказка, просо фентези-это иностранное слово. Сказание о Илье Муромце тоже можно считать старорусским фентези, как и все сказки того времени. Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше. И чем это тебе не нравится гипер космос в ЗВ и так нравится в ЗП а? |
|
|
16.12.2005, 16:30
Сообщение
#53
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
Цитата .мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези Сверхъестественное было и в фильме "Зона", но это фантастика. Сверхъестественное было и в фильме "Чародеи", но это фантастика. А мечи - не обязательно признак фэнтэзи. В фильме "Первый рыцарь" были мечи, и это что, значит, что это фэнтэзи? Мечи в ЗВ - мечи будущего, а не средневековые железки. Цитата . фэнтези не может быть все абсолютно ложным, так как там действуют люди, которые ходят, едят и спят как и вреале Посмотри на определение жанра на 1 странице. Фэнтэзи основывается на магии, а в ЗВ сюжет основывался на космосе и воинах. Сообщение отредактировал Lord of the sith Darth Vader - 16.12.2005, 16:35 |
|
|
16.12.2005, 18:27
Сообщение
#54
|
|
~out of my brain on the 5:15~ Группа: Участники Сообщений: 3462 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 711 Предупреждения: (80%) |
Цитата(Lord of the sith Darth Vader @ Пятница, 16 Декабря 2005, 16:30) Сверхъестественное было и в фильме "Зона", но это фантастика. Сверхъестественное было и в фильме "Чародеи", но это фантастика. А мечи - не обязательно признак фэнтэзи. В фильме "Первый рыцарь" были мечи, и это что, значит, что это фэнтэзи? Мечи в ЗВ - мечи будущего, а не средневековые железки. Посмотри на определение жанра на 1 странице. Фэнтэзи основывается на магии, а в ЗВ сюжет основывался на космосе и воинах. 1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем. 2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2. 3.1+2. для сюжета важна как война (которая действительно идет как в sci-fi), так и абсолютно фентезийная линия, связанная с джедаями\ситхами, а в них ничего нет от начуной фантастики имхо. Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 22:53 -------------------- [center]
And I find it kind of funny I find it kind of sad The dreams in which I'm dying Are the best I've ever had I find it hard to tell you I find it hard to take When people run in circles It's a very, very Mad World [/center] [center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center] |
|
|
16.12.2005, 18:38
Сообщение
#55
|
|
Natural Born Killer Группа: Участники Сообщений: 3402 Регистрация: 10.7.2005 Пользователь №: 85 Предупреждения: (0%) |
Народ когда мы заходим в интернет и ищем ЗВ то рядом с жанром всегда пишется Фантастика, и неразу не писалось Фентази!
если бы это была фентези то навернека Лукас с казал бы что бы в жанре писали Фентази. Я щитаю что Лукас щитает этот фильм Фантастикой, а ему наверное веднее какой это жанр! -------------------- Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
--------------------"-А ну-ка повтори!" Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова I'M NOT THE DEVIL! but i do his work -Мы хотим изменить мир к лудшему... -Вы взяли оружие? -Конечно нет. -Тогда вы ничего не измените. (Рембо 4) |
|
|
16.12.2005, 18:50
Сообщение
#56
|
|
~out of my brain on the 5:15~ Группа: Участники Сообщений: 3462 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 711 Предупреждения: (80%) |
Цитата(Stalker @ Пятница, 16 Декабря 2005, 18:38) Народ когда мы заходим в интернет и ищем ЗВ то рядом с жанром всегда пишется Фантастика, и неразу не писалось Фентази! если бы это была фентези то навернека Лукас с казал бы что бы в жанре писали Фентази. Я щитаю что Лукас щитает этот фильм Фантастикой, а ему наверное веднее какой это жанр! не-а, тут Лукас вообще ничего не решает, а пишут критики, что хотят. Чтобы привлечь зрителя и не пугать его лишний раз, проще написать фантастика, что при поверхностном взгляде так и есть.Но если копнуть чуть глубже...) Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 18:50 -------------------- [center]
And I find it kind of funny I find it kind of sad The dreams in which I'm dying Are the best I've ever had I find it hard to tell you I find it hard to take When people run in circles It's a very, very Mad World [/center] [center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center] |
|
|
16.12.2005, 18:54
Сообщение
#57
|
|
Natural Born Killer Группа: Участники Сообщений: 3402 Регистрация: 10.7.2005 Пользователь №: 85 Предупреждения: (0%) |
Цитата не-а, тут Лукас вообще ничего не решает, а пишут критики, что хотят. Чтобы привлечь зрителя и не пугать его лишний раз, проще написать фантастика, что при поверхностном взгляде так и есть.Но если копнуть чуть глубже...) По твоему мнению жанр дается фильму после того как его отсняли и посмотрели критики. Конечно нет, что бы написать сценарий надо решить какой это жанр. Поэтому это фантастикас элементами фентази,но всетаки фантастика! -------------------- Жизнь даёться один раз...Поэтому надо использовать её так, что бы на небесах охренели и сказали:
--------------------"-А ну-ка повтори!" Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова I'M NOT THE DEVIL! but i do his work -Мы хотим изменить мир к лудшему... -Вы взяли оружие? -Конечно нет. -Тогда вы ничего не измените. (Рембо 4) |
|
|
16.12.2005, 19:34
Сообщение
#58
|
|
~out of my brain on the 5:15~ Группа: Участники Сообщений: 3462 Регистрация: 10.10.2005 Пользователь №: 711 Предупреждения: (80%) |
Цитата(Stalker @ Пятница, 16 Декабря 2005, 18:54) По твоему мнению жанр дается фильму после того как его отсняли и посмотрели критики. Конечно нет, что бы написать сценарий надо решить какой это жанр. Поэтому это фантастикас элементами фентази,но всетаки фантастика! вначале автор определяет,что хочет сказать.затем, если он пишет реалистическое произведение, то он выирает жизненную ситуацию,которая наиболее точно позволит выразить его мысль и раскрыть нужные ему характеры.если он пишет фантастичекое произведние, то он создает мир, соответствующий тому, что он хочет сказть, и в котором наилусшим образом приживутся персонажи, которых он хочет раскрыть.да и фентези и sci-fi писатели часто пишут просто на волне своей фантазии, не думая над тем вписывается это в мир фентези или фантастики.а жанр это дело десятое, чаще всего интересующее лишь кртиков. "Жанры придуманы для того,чтобы литературным критикам было что кушать"(с). просто по духу ЗВ больше сказка (фентези), а внешне фантастика. 1+2, полюбому) Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 22:51 -------------------- [center]
And I find it kind of funny I find it kind of sad The dreams in which I'm dying Are the best I've ever had I find it hard to tell you I find it hard to take When people run in circles It's a very, very Mad World [/center] [center]рк'н'рлл жжт © ТерМос[/center] |
|
|
17.12.2005, 15:02
Сообщение
#59
|
|
Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) |
Чисто ради интереса - какие фильмы были фэнтэзи времен 80 годов?
В любом случае, жанр фантастика, т. к. это решил Лукас. Цитата не-а, тут Лукас вообще ничего не решает, а пишут критики, что хотят. Чтобы привлечь зрителя и не пугать его лишний раз, проще написать фантастика, что при поверхностном взгляде так и есть.Но если копнуть чуть глубже...) Ага, так значит я стану критиком, и скажу, что произведение А.С. Пушкина "Сказка про Гвидона и т.д..." не сказка, а фэнтэзи. Или заявлю, что стихотворение Лермонтова - вовсе не стихотворение, а роман. Глупо. Почему произведения братьев Стругацких - фантастика, а не фэнтэзи? Фэнтэзи основано ТОЛЬКО на магии. И в любом случае ЗВ - не научная фантастика. Цитата и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, . Вот именно, НФ - не свойтсвенно, а фантастике - да ради Бога! Если брать вариант 2+1, то получается неопределенный жанр, а это - бред. |
|
|
17.12.2005, 15:55
Сообщение
#60
|
|
Пользователь забанен Группа: Ветераны JC Сообщений: 3838 Регистрация: 30.11.2005 Пользователь №: 991 Предупреждения: (30%) |
Цитата Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. Фильм 70-х годов, успокаойтесь. Или Лукасу надо было переворачивать всё с ног на голову? Гиперспейс менять, звуки все из космических боёв убрать, да? -------------------- Неисповедимы пути модератора.
Ain't gotta waste my hate. I think I'll keep it for myself. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 9:50 |