Lord of the sith Darth Vader предлагал сделать опрос о жанрах. Вот.

Сообщение отредактировал Darth AiveS - 27.11.2005, 23:15

Нет, зачем? Просто ЗВ не научная фантастика и все.

1.да, если ты диполмированный критик и не боишься высказывать свое мнение среди культурных людей, то ты вполне можешь такое загнуть. Сам Чехов считал "Вишневый сад" комедией, или даже фарсом, а критики называли его драмой, почти что трагедией. Толстой не мог определить жанр "Войны и мира", называл ее просто книгой. а роман-эппоея--это придумка критиков.
2. не согласен, что фэнтези основывается только на магии. просто фентезийный мир всегда содержит магию, на магических предметах\существах\заклятиях часто строится сюжет, но настолько же сильна в фентези героическая основа.
3.неопределенный жанр не бред, а реальность. для любого гениального произведения вообще нет столь жестких жанровых границ, как для просто хороших произведений.в многом из этого состоит гениальность автора--творить свободно, а не полностью по канонам жанра.
4.а что ты подразумеваешь под фантастикой?на мой взгляд под эту категорию подходит и фентези, и нф, и мистика, и мифы древней греции.

Darth Messer

[quote]Вот именно если говорить на одном языке
А как в ЗВ
Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о
И для Соло понятно, что он говорит
Все равно что понимать обезьяну или собаку
Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка[/quote]
Как это ни странно, но я знаю корейский язык. Хотя, бьюсь об заклад, ье, кто его не знают, воспринимают его как некое "щебетание", совершенно не похожее на нормальный язык. Говорят, как собаки... Ты не понимаешь, а я понимаю. Но, как и Хэн, на нем не разговариваю. Слишком сложные звуковые сочетания. Но их понимаю. Все равно, что обезьяну или собаку. ОГЛЯНИСЬ ВОКРУГ! На Земле столкьо языков, которые ТЫ не знаешь и даже не понимаешь! А кто-то знает. А есть люди, которые родились с этим языком.
потрясающий пример кругозора.



[quote]Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия[/quote]
Что такое "парадокс близнецов" слышал, физик ты наш ненаглядный?


[quote]А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =)
О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика.
[/quote]
а почему бы и нет? если передается материя, то почему бы не передаваться волне? корпускула по определению медленнее волны. так что путешествие, на которое материи требуется день, волна пройдет за секунду.


[quote]Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино
И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля.
У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере[/quote]
Лукас сам говорил, что звук в космосе - его промах. А насчет куска корабля.... Сейчас человек с необходимыми техническими средствами способен целым и невредимым приземлиться с огромной высоты. Лет 500 назад не смог бы. Все дело в уровне технического развития.


раз уж тут, то отвечу и остальным.
Lord of the sith Darth Vader

[quote]В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное[/quote]


[quote]В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше[/quote]
А я считаю, что гиперспейс лучше всего показан в "Starship Troopers" Хайнлайна. мы не знаем, что это такое. Так что каждый творец показывает его по-своему. Категории правильно/неправильно тут неприемлемы.

LoneHunter
[quote]2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету[/quote]
это еще почему? "Трудно быть Богом" - фантастика? А мечи? или книги Берроуза о Барнуме?

[quote]1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем.[/quote]
а Стар Трек у нас - эталон фантастики и образец жанра? Мде...
И такое определение фантастики - очень-очень узкое и глупое. А что, например, с миелофном? Это - чистой воды псионика.

[quote]2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2.[/quote]
Какое же НФ ты читал и смотрел, мой юный друг? Странное НФ без эпических героев. или эпические герой - перекачанные жлобы, ведущие в бой миллионные орды солдат? Мда, товарищи. В НФ нет героизма. А разве в НФ нет дуэлей? Разве там нет честных поединков?


[quote]не-а, тут Лукас вообще ничего не решает[/quote]
Полностью согласен. Лукас - вообще какой-то левый чел. Че он зделал? Я ни знаю. а какой фильм будит. кто там мечом махает, а кто бластером - решают критики, да.


[QUOTE]1.да, если ты диполмированный критик и не боишься высказывать свое мнение среди культурных людей, то ты вполне можешь такое загнуть. Сам Чехов считал "Вишневый сад" комедией, или даже фарсом, а критики называли его драмой, почти что трагедией. Толстой не мог определить жанр "Войны и мира", называл ее просто книгой. а роман-эппоея--это придумка критиков.[/QUOTE]
ААА!! ГДЕ ВЫДАЮТ ДИПЛОМ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ "КРИТИК"??? И где его получил ты? А про "Вишневый сад" отдельный разговор.

Мда. Че-то я сегодня злой.

диплом по специальности кртик выдают на журфаке и на филфаке, you're welcome .диплом я не получал, не знаю с чего ты взял....
моя цитата про Лукаса относилась к тому, что жанр фильма в обзорах ставят именно критики и им глубоко плевать на то, что скажет о жанре Лукас.а приведение части цитаты с целью искажения ее смысла, вообще уже давно устаревший прием))
далее.че уж тут таить,совершенно явно, что нф ты больше меня читал, признаю.из того, что я читал и видел, я сделал имено такой вывод.официальное определение жанра нф, не подтверждает ни мое, ни твое мнение, оно вообще крайне общее (Энциклопедический словарь) :НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, вид художественной фантастики, отрасль художественной литературы, а также кино, театра, живописи, посвященная главным образом художественному прогнозированию будущего. Основной прием - мысленный эксперимент. Расцвет научной фантастики в 20 в. связан с возросшим влиянием науки и техники на развитие общества.
И все. Остальное на усмотрение автора, и уже зависит от каждого конкретного произведения и его создателя.
Фантастика в общем(оттуда же)--ФАНТАСТИКА (от греч. phantastike - искусство воображать), форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии.
по фентези спорный вопрос даже для литературоведов, но и нф, и фентези--фантастика. Фентези--ненаучная фантастика, т.е. чудеса и необычное там являются следствием магии или других вещей, а в нф--науки.
охренеть, ты действительно злой какой-то седня

Сообщение отредактировал LoneHunter - 18.12.2005, 0:15

Учитывая музончик,можно предположить что это опера

Кто тебе об этом сказал? Фэнтэзи жанр эпического рода литературы, а не поджанр фантастики.

В ЗВ нет никаких заклинаний. Нет магии. Нет колдовства. А сверхъестественное и в повседневной жизни есть.

P.S. Мы обсуждаем жанр фильма ЗВ, а не книги.

Чем тебе Сила - не магия, Джедаи/Ситхи - не маги?

Нет. У них нет ничего манического. Никаких магических черт.

Ну-ну...

Однозначно Фантастика, токо не научная.


А вы знаете кто такие маги и что такое магия? Сила - это не магия.




Lord of the sith Darth Vader
Оффтоп:

С каких это пор эта фраза стала принадлежать Daemon05`у =)))

Где как.

Эпический род литературы включает в себя и фантастику, и нф, и романы, и исторические повести, и рассказы, иными словами все то, что не входит в остальные два рода: лирику и драму.Так что фентези безусловно так же является его частью. (кста, если мы обсуждаем фильм, то фигли мы с тобой спорим о литературных жанрах? ну лан, продолжим, раз уж начали).Далее--фантастика,фентези и нф--это вообще не жанр, а форма отображения реальности.Жанр--это роман,рассказ,новелла etc. О том что фентези это подвид фантастики, мне сказало определение Фантастики--ФАНТАСТИКА (от греч. phantastike - искусство воображать), форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии.
не находишь,что фентези вполне подходит под это определние? На основе реальных представлений создается чудесный, сверхъестеситвенный мир.А уж при помощи чего--науки,магии или и того и другого, или еще чего-то--он создается, это и определяет к какому подвиду фантастики он пренадлежит.В нашем случае есть и научное нереальное и магическое, или, если ты не считаешь Силу магией, сверхъестественное,не связанное с наукой.
З.Ы. А если Сила не магия, то что?По-моему все признаки магии на лицо, хотя с определением магии даже профессор Дж.Р.Р. не очень уверен был,даже статьи этому посвящал

Сообщение отредактировал LoneHunter - 18.12.2005, 15:08

Сила - не магия.

Как обычно, убийственно краток
Объясни тогда, что это и почему не магия?

Просто на одной темке в форуме "Сайт и форум" он сказал, что бы я сам написал эту фразу в подписи.


А почему магия?

Те же потоки магии, джедаи - маги, к ним восприимчивые кастуют lighting, hypnos, push, grip... чем не магические спеллы?

Это не жанр? Смешно...


Так фишка заключается как раз в том, что фэнтэзийный сюжет развивается не во Вселенной, а на Земле.

Daemon05

Ты тут столько написал про разные языки, хотя я другое имел в виду
Для меня нормально если в ЗВ человек понимает тви-лекка
А то что человек понимет рычание вуки - это сказки для детей(собственно ЗВ и есть сказка)
Можно понять общий смысл - угрозу или радость, но никак не речь

Ответ не в тему
Я говорил о разрушении и взрыве корабля при таких поврежениях, а не о падении с высоты

Представь себе, слышал
И какое отношение замедление времени имеет к моему высказыванию о перегрузках при входе/выходе из гиперспейса?

И ты еще говоришь мне что я не знаю физики?

Сообщение отредактировал Darth Messer - 18.12.2005, 17:52

Не потоки магии, а потоки Силы. Spell - заклятие, а не приём Силы. Если бы джедаи были бы магами, у них была бы магическая швабра и книжка с "Камой..."... Всмысле, с заклинаниями.