Решил поднять тему, начитавшись безграмотных постов.
Интересно обсудить.
Что же побуждает людей использовать 'албанский язык' и прочие удаффизмы, вместо нормальной русской речи?
Почему множество людей абсолютно не следит за грамотностью, а для усиления эффекта своих мыслей, использует не обороты речи, а клавишу caps lock ?

За неимением опыта используют то, до чего дойдут сами или что им покажется наиболее безапелляционным оборотом в дискуссиях.

Я пишу на форуме как попало, т.к. всегда тороплюсь.

А куда спешить-то?
Разве не лучше потратить одной минутой дольше на написание поста, чем потом заставлять других ломать себе глаза, читая несуразицу.

Согласен с Дашем. Себе не позволяю такого, ибо существуют негласные правила поведения в сети и так, как человек обращается к другим, можно проследить его отношение к оппонентам.

Сообщение отредактировал Blackfield - 29.11.2005, 0:51

У меня вопрос. Можно ли встроить в редактор сообщений (или как там называется облатсь, где мы пост создаем?) проверку написания как в Ворде?

Это к админу вопрос, но я об этом думал - по-моему неплохая идея.

Кстати, очень хорошее предложение.
Хотя я думаю, что оно малореализуемо.

Это ты у Пахана спроси, но я знаю, что IPB, на котором и держится весь этот форум такое не поддерживает. Но мало ли, может он что сообразит. Хотя по идее это никчему. Если логически рассудить.

Проще грамотно попросить : "Говорите и пишите по-русски."
Не зря нас этому учат в школах.

А вообще - по сабжу если - то манера изложения своих мыслей в сети это личное дело каждого, но вот мне, например, не все равно как намалевать быстра атвет штоп успеть

Повторюсь : Куда спешить-то?
Форум он на то и форум, что не чат.

Ты говоришь о литературной грамотности или об орфографии и пунктуации?

Ну я стараюсь писать грамотно, ибо аж самому не приятно, когда стрёмно написано. Я вот действительно лучше чуть дольше посижу, зато лучше напишу.

both.
По-моему, я сразу сформулировал понятно.

Ладно, убедили... Теперь придётся писать грамотно

А как жк "мя"=меня и всякие другие соркращения, которыми пользуются многие люди?

Это существует для чатов (игровых например). По этому поводу приведу цитату Ю.Никитина:
"Когда в гастроном к прилавку подбегает человек и просит быстренько продать селедку, то говорит одинаковые слова, будь он слесарь-сантехник, профессор филологии, программист или капитан милиции. Но вот когда сядут, к примеру, забивать козла, то в неспешности каждый говорит своим языком: красочным, сочным, наполненным личным жаргоном и юмором. Чат - это скороговорка, это набор самых бытовых слов, это невозможность подумать и сказать умно и четко. Не скажу, что чат - обязательно для убогих умом, которые хоть думай, хоть не думай, все равно выдадут один и тот же убогий набор, но в чатовских разговорах все же сиюминутная ценность, в то время как в форуме сообщения хранятся долго, а потом в архив, где каждый может достать и прочитать, кто и что говорил раньше, поймать на слове:). И вообще можно возвращаться к интересному спору или дискуссии и по размышлению добавлять убийственные для оппонента доводы."

А вот я не соглашусь с Дэшем. Во-первых, если все будут писать грамотно и вежливо, форумы много потеряют. Будет потеряно ощущение непринужденного общения. Именно общения, а не дискуссии умных людей. Помоему, ощущение общения на форумах больше чем на всяких там чатах. И кем-то сказанное шутливое "Млин, чувак, ты мою мысль переврал!" (после такой фразы просто напрашивается смайл " "), превратится в идиотски вежливое "Извините, но вы меня не так поняли".
Насчет намеренного изменения слов (чо, ацтой, вотЪ, жж0т и т. д.), помоему это выглядит очень даже забавно, в некоторых случаях, хоть это довольно странно, таким способом можно очень точно передать дейтвительно чувства человека. А некоторые мастера создают таким способом ну настолько смешные посты, что просто хочется пожать автору руку, мол побольше бы таких людей на форуме.
Нет, конечно если слова мутируют настолько, что уже ухудшается понимание читаемого текста, конечно ничего кроме раздражения такие посты вызвать не могут. Тут нужен опыт.

Ну и насчет спешки. Сужу лично по себе, и своему, чтоб его, модему. Обычно я по форуму путешествую так: открываю все новые темы, жду пока они загрузятся полностью, отключаюсь от интернета, внимаетльно все рассматриваю, куда нужно отвечаю, остальные закрываю. Поключаюсь опять к интернету, отправляю все посты. (Большое спасибо админам за то что отключили на этом форуме долбанную функцию, которая запрещала оставлять больше одного поста за 30 секунд) В таком случае, я, конечно, внимательно прочитываю написанный текст и вылавливаю баги и некрасивые обороты. Но есть и два других случая:

1. У меня уже заканчивается карточка, а мне срочно нужно написать в пару тем. Ясное дело, я стремительно бегу к нужным темам, не менее стремительно пишу ответы, давлю на кнопку "Отправить"... потом, если получилось что-то совсем ужасное - редактирую, если инет не кончится раньше.
И вторая ситуация. Мне скоро нужно куда-то уходить, и осталось совсем немного времени. Я, разумеется, хочу посвятить это время любимому форуму. И как тут не спешить? Нужно быстренько просмотреть модерируемые разделы, отписаться в интересных темах, еще что-то...

Как же мне, в этих двух последних сучаях внимательно писать каждый ответ?

Ну и наконец, у каждого юзера есть свой стиль писания на форумах, а если они будут писать грамотно, "по правилам", этот стиль просто пропадет.

Сразу скажу, все написанное выше - чистейшее ИМХО

DDDsa
полностью поддерживаю

С появлением интернетного общения, письменная речь вступила в новую фазу своего развития. Не думаю, что уместно считать буд-то интернетизмы - это безграмотно. Просто появились новые правила и способы изложения. И когда-нибудь они тоже станут привычными и войдут в каноны языка.

Единственное, что меня порой очень раздражает (в том числе на нашем форуме), так это, когда отдельные личности не ставят пробелов после знаков препинания. А всякие "ТруЪ", "чо", "мя", "тя", "хз" и "нах" только делают наш язык богаче и позволяют более полно выражать чувства, не сочиняя при этом поэм, с километровыми причастными, деепричастными и вводными оборотами.

P@H@N, представляешь все будут говорить.

А нах мя тя чо хе ТруЪ!

Раздражает, что многие вклиниваются в нормальный разговор идиотскими постами, написанными с зажатым caps lock'ом.

Кстати, такие посты стали кидать в соответствующий раздел - корзину.
Там можно и увидеть самые яркие образчики 'мусорных постов.'

Если честно мне бы больше понравилось, если бы человек написал слово-другое Капс-Локом, чем искал бы в книге Гоголя подходящее выражение. Теряется атмосферность свободного общения. Я за, чтобы люди писали грамотным языком, но чтобы очепятились, если это уместно.

Darth AiveS

В конце концов это в самом деле придает живости. Можно спорить не думая о грамотности. В конце концов форум это больше разговор.

В конце концов надо уважать собеседника и соблюдать некоторые нормы этикета. Меня например бесит, когда кол-во "!" и/или "?" превышает 3 в конце одного предложения, и в частности, когда орут. Орут те, кто не может убедить/доказать свою правоту ничем иным, кроме как тупо, по-босяцки орать.

Я не спорю, что должны быть нормы и правила (нормы и правила существуют для того, чтобы их нарушать ). Но в обычном разговоре я стремлюсь говорить не подбирая слова.

Так ты не путай обычный разговор и форум

Я не путаю, но ведь смысл и атмосфера - это же непринуждённое общение? Ведь так? Или мы решаем Проблемы Галактического масштаба, и поэтому вынуждены "говорить" официально-деловым стилем речи?

А кто тут говорит об официально-деловом стиле речи? Тут говорят о грамотности излагаемой

К ошибкам не придираюсь, т.к. у самого нет времени иногда проверять, но общие каноны грамотности должны быть. Неологизмы и окказионализмы - труЪ, но не фсе.

Хоть все это и условно и определяется каждым по-разному, все равно есть какая-то черта, до которой сокращения, лексические ошибки и даже удаффизмы работают на стиль, а после которой - все превращается в мусор и становится непригодным для чтения. Причастные и деепричастные обороты, придаточные предложения и вводные конструкции, безусловно, красят язык, но поскольку форум, как правильно отметил DDDsa, - это непринужденное общение, то играют большое значение и нелитературные способы окрашивания. Излишняя грамотность, она тоже здесь бесполезна, это не урок русского, и пост, состоящий только из указания на допущенную грамматическую ошибку, кажется странным. Надо держаться на золотой середине, благо это не так уж и сложно.
Что до проверки написанного - я всегда пробегаю пост глазами и, если встречаю очепятку, жму правку и исправляю ее. В общем-то, технических проблем я лишен, так как сижу в сети по трафику, и мне действительно некуда торопиться, и зависнуть в серьезной теме на лишние полчаса для меня не проблема.

Стараюсь писать грамотно, русским литературным языком. По жизни не употребляю нелицеприятных выражений - поддерживаю реноме российского студенчества. Но у меня весьма разбитый Shift, поэтому очень часто вместо запятой появляется точка, а вместо заглавной буквы - прописная. Нехорошо.
Также у меня есть некоторый набор окказионализмов и неологизмов, а также иностранных слов, которые я вставляю в речь, письменную или устную ("гут" и "ахтунг" - самый распространенный пример).

Но иногда случается цейтнот. Увы. Поэтому ограничиваюсь малоосмысленными фразами или смайлами. Потом редактирую.

Больше всего раздражают орфографические и пунктуационные ошибки, особенно когда пост ими просто пестрит. Также режут глаз стилистические ошибки, так сказать, clumsy Russian.

К "албанцам" и прочим сцуконахам отношусь крайне отрицательно. Но я их понимаю - пересмотр норм речи - выражение протеста против существующего положения дел в политике, обществе и, что наиболее очевидно, в культуре.

Родной язык люблю и уважаю. Стараюсь придерживаться норм и правил языка.

З.Ы. (еще один интернет-неологизм) когда готовился к поступлению - усердно писал сочинения и не менее усердно их проверял. С тех пор я выявляю ошибки в почти любых текстах.

А мне надоело писать как серая масса... буду писать на QuickSMS языке

Daemon - вот он тебе простест

А ты научись, как серая масса писать, для начала.

Dash Reedako

Грамотность говорите...Я по стилю написания вижу даже кол-во мозга у собеседника.И те кто пишет типа:Ясный куй и неипёт в качестве аргумента-дебил.Ога.
А граматность нужна.Иначе форум превратиться в нечитаемое мессиво из полуграмотных словечек.

меня крайне бесят те, кто пишут "зделать", "здать", "зборная" и т.д. или пишут вообще без запятых длинные предложения

Лично меня, как журналиста, интернет-язык жутко испортил. Каждый раз, когда пишу статью нет-нет, да и вляпаю куда-нибудь смайлик

Ага, точняк. Меня еще раздражают ошибки в глассных: "реды", "скачено", "завтро", "начела", "нашол", "тысич" и т. д....

Она юзерам не видна

Это ты по словам поиск задавал или по пользователю?

Я тоже так думаю, коллега.

Коллега по чём?

По общению на данном форуме

Я чстал коллегой!!!

Задолбали. No more offtop.

Я умею писать грамотно, но тогда теряется стиль...
P.S.
ТерМос, извини. Обещаю больше не засорять топики...

Честно, это похоже на стиль неграмотного босяка.

Хорошо, я буду писать грамотно. Но тогда оставленные сообщения станут длиннее и суше. Проподёт эмоциональный окрас написанного.
P.S. просил не засерать!

Я на личности не переходил.
Каждый волен писать так, как он считает нужным.
А всё вышесказанное - точки зрения людей, относительно безграмотности.


Ps.
По-моему, эмоциональный окрас передаётся через использование эпитетов, позволяющих понять отношение человека к тому что он говорит, а не фразами на пол-страницы.
Повторюсь, это по-моему.

Dash Reedako, я просто не умею воспринимать критику одекватно (вечно обижаюсь) =)
в колледже или ещё где я конечно пишу нормально

Интересно, в этой теме большинство пишут очень грамотно
Да и вообще, наверняка, после этой темы форумчане будут внимательнее относиться к своим постам, за это, Дэш, тесе спасибо

P@H@N

Тьфу ты! Форум- это разговор. А разговаривать можно как угодно, если это, конечно, не мат.

Darth 4kist

P.S. ты кажется единственный здравомыслящий человек здесь... на все 100% поддерживаю...

Разговоры и беседы - чат.
А форум - общение, тем более, большинство людей, пишущих тут - фанаты Звёздных войн.
Не пристало писать о любимом фильме, корявым языком.


Ps.
DDDsa, спасибо. =)

О ЗВ есть отдельная колонка.
Чат-фуфло.
А форум это вопрос-ответ.
Плохо когда пишут бессмысленные посты.

Плохо когда пишут так, что ответить нечего.
Да ещё и коряво.

Бессмысленные посты вот за что наказывать нужно. А не кафешки удалять

Того, кто еще раз заикнется про чистку, накажу. Я серьезно. Терпимее нада к людям быть. Все ошибаются.

поддержу Darth AiveSа. Быстро печатаю. Нет времени сидеть и проверять ошибки в словах и пунктуации. Однако до полного хаоса стараюсь неопускаться.

Ошибок грамматических не делаю. Если только опечатки. А за пунктуацией нет времени следить. Слежу за всем только в каких-то здоровенных постах, либо в какой-то творческой работе.

А меня как иностранца раздражает эта тема!

А меня как Термоса раздражает этот выпендреж

Просто бесит, я и так знаю что у меня знание Русского ужасное.
Кстати указывание на чужие ошибки это уважение к собеседнику? Или это способ показать что вы правы когда кончаются аргументы?
TepMoc напиши на транслите статью.

Ya umeu pisat' gramotno, a osta'noe nii.. (zacherknuto) ne volnuet ))



З.Ы. 1900 )

Мне непонятно, что эта тема делает в "философии"... wierd.

Ты себе не предстадляешь как можно грамотно писать когда начинают путаться буквы и слова из разных языков.
Darth Respan
Termos tyt znachit odnoznachno filosofija

A nu da... tolko ne zlite ego, a to schas 4ay vo vse storoni poletit

З.Ы. Хорош дурачиться, народ
+edit
mne prosto na ATK nechem znaiatsa =)

Сообщение отредактировал Elder - 24.1.2006, 17:01

Буду юзать английский - let's stop the flood ))

Я не мойму о чем вы спорите?! Писать нужно грамотно - это факт! А тех кто так и не научился правильно и грамотно выражать свои мысли, нужно отправлять в начальную школу и пусть еще раз все хорошенько повторят, может хоть со второго раза до них дойдет.
Грамотность есть показатель образованности человека и уровня его развитости.

Спасибо я обязательно схожу в начальную школу

Элдер, а у тебя родной язык финский? Ты где родился, блудный сын?

Родной Рус. но я его только до 6го класса учил потом в Финляндию уехал.

Я родился в Эстонии. Но русский - родной язык и всегда им останется. А ты Frost Читай темы внимательнее. Кого ты собираешься отправлять в начальные школы - иностранцев? Каково им?

Сообщение отредактировал Valeri - 24.1.2006, 17:22

Я не хочу никого обижать или унижать. Прости, если как-то тебя оскорбил.
Но если это твой родной язык, то обязан его знать, хотя бы на элементарном уровне.
А то есть такие уникалы, которые пишут: "Вада, Карабель, сечас и все в таком духе.
А опечатки это совсем другая тема. Согласитесь, ведь видно, где опечатка, а где ошибка.

Frost ты меня тоже прости за грубость. Конечно хочется, чтобы все писали грамотно, но наказывать за неграмотность нельзя.

Так я не за то, чтобы наказывать, а за то, чтобы народ просвещался.
Я знаю людей, которые иногда такой маразм пишут, но самое страшное, что они думают, что правильно, что это в порядке вещей, по одной простой причине - они не знают, как правильно.

Думаю как для форума, достаточно чтобы человек изьяснялся понятливо. тут все таки не литературный кружок.

Сообщение отредактировал Холо Шлагайлу - 25.1.2006, 2:41

Я все понимаю. Просто высказал свое мнение на эту тему.

Опечатки--зло, не знаю как с этим бороться, буквы тоннами проглатываю)) за ошибками стараюсь следить, но допускаю много авторских знаков

LoneHunter

"Смирение, юный падаван... Следи за своими эмоциями...Не позволяй мыслям разбегаться, и заставлять твои пальцы хаотично стучать по скрипящей клавиатуре..."-)))

Холо Шлагайлу

Нет, это для чатов достаточна понятливость, а форум имеет гораздо больше возможностей в этой сфере, так что на форуме приветствуется грамотность

аха теперь все вместе побижим изучать русский язык на 100%

Stalker
Ну зачем же так прямо все понимать, я же выделил "приветствуется"

помойму лудше хорошая мысль с орфографическими ошибками,чем полный маразм без орфографических ошибок
!!!

...а вообще неплохо, если хорошая мысль и без ошибок... *тыкает пальцем в ТерМоса *

Не все вместе, а только избранные, коих в изобилии. ;)