Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Палыч-главный виновник. Он говорил о том, что может спасти Падме. Если бы Энакин её послушался и не стал прибегать к помощьи друга-целителя, то Падме как-раз и не умерла бы. Но-это судьба, ведь Энакину было видение Силы-поэтому смерти Падме было не избежать.

Вообще-Главный виновник-Джордж Лукас. Надо было добавить вариантик.

Если рассматривать все с точки зрения "Виноват Лукас", все ЗВ-форумы давно надо прикрыть. Да и думать мозгами не надо, голосуя за такой вариант.

Палпатин лишь ускорил неизбежное. Анакин перешел на Темную сторону из-за своей гордости и амбиций, мне кажется, стремление спасти Падме было на самом деле ложным, просто с затуманенным разумом он этого не осознавал.

Jedi Exile
Это был чисто прикол))

Алекс Маклауд
+1
Особенно верно насчет Эни %)

Выбор - величайший дар, который дан Человеку. Энакин свой выбор сделал. Сделал Сам... Подталкивал его кто-то, или что... мозг и воля дана не для галочки (печень - 1 шт., почки - 2 шт., зубы - 32 шт. и т.д.)...

Nightingale
Очень разумные слова.+1

вот вот - виноват сам Энакин, т к думал только о себе( об утрате Падме), поэтому и наделал глупостей

виноват джордж лукас однозначно! он придумал
ну, может совет. Они не приняли его, тем самым может ето его задело. И Пал Патину это помогло настроить Энекина против них. да и вообще, общество влияет на характер, значит все обстоятельства тем или иным образом помогли принятию этого решения...С помощью нехитрых преобразований предыдущих постов и своих размышлений выявляется вариант "все".

виноваты в данной ситуации и Орден и Палыч..Орден недоглядел за Энакином, а Палыч воспользовался этой ситуацией и на обещал Энакину всяких благ....а Энакмн поверил и доверился.....так что однозначного ответа дать нельзя....

По мне так Орден виноват, если бы они лишний не лезли туда куда не просят то все было бы нормально, но больше всего мне понравились слова Винду сказанные Энакину:"Скайвокер если ты сказал правду, я НАЧНУ тебе доверять"(мне бы такое сказали после 13 лет обучения, я бы сразу на ТСС перешел бы). До этого я думал что суть джедая постороена на доверии друг к другу. Может Палыч прав и джедаи себя морально разложили?????

Сообщение отредактировал Darth Verdis - 28.11.2007, 0:31

Квай-Гон Джинн - не виновен, будущее было не определено. А опасаться неизвестности я бы тоже сочел неразумным. Возможно, он даже знал, что Энекин вырастет неуправляемым и эгистичным, но в таком случае, он должен был знать как с этим справиться, раз уж он вызвался его учить.

Оби-Ван Кеноби - не виновен. Если его вообще убрать из истории растления Энекина - ничего бы не изменилось.

Йода - не виновен. он сопротивлялся обучению ненадежного мальчика. Он единственный, кто дал дельный совет: "отпустить скорее ты должен все то, что потерять боишься". Если бы Энекин послушался, то был бы неуязвим к проискам Ситха.

Кос Палпатин - подтолкнул его к этому. Но не смог бы, если бы Энекин сам уже не был на этом пути. Попробовал бы он совратить на Темную сторону того, кто твердо стоит на Светлой стороне.

Падме Амидала - не виновна. на ее месте была бы другая и тоже стала бы приманкой.

Сам Энакин Скайуокер - самомнение, эгоизм, страх, неуверенность... виновен. Сам пошел туда.

Мэйс Винду - не виновен. он принял верное решение - убить Ситха, Энекин, опять же, поддался своему смятению и окончательно завяз.

Никто из них - не совсем верно, - некоторые играли на ситуацию, но скорее были пешками в хитрой игре.
Все! - то же что и никто

Я голосовал, что он сам виноват. Я и считаю что так и есть.

Сообщение отредактировал Qui-Gon Jinn - 1.12.2007, 0:05

Qui-Gon Jinn, даже самого светлого можно совратить, если отойти от темы ЗВ, то это отлично показано в игре Оверлорд.=)

Касательно Оби-Вана, но позвольте, Оби был его учителем и ближайшим другом, и в то же время свою самую сокровенную тайну Энакин ему так и не доверил, ибо, видимо, до конца не доверял. А добейся Оби такого доверия, Палпатин бы потерял один из рычагов давления на парня.

Касательно Йоды - но совет этот для Эни был ничем ибо он был не готов его принять. А ценность совета теряется, если тот, кому советуют не готов следовать совету

Кто виноват, спрашиваете?
Ну, я попробую высказаться по этому поводу более раскрыто:

Квай-Гон Джинн виноват в том, что не поверил Кеноби, что Энька опасен. Да-да, он уперто, как осел, гнул свою линию, и хрен его переубедишь. Но можно было бы иметь немного рассудительности. Это, конечно, точка зрения с Совета
Оби-Ван Кеноби. Ну не скажите, Скайвокер - не его сын, и не его жена, Кеноби просто не обязан следить, с кем его ученик дружит, а с кем спит. Вот на счет того, на кого оный ученик зуб точит - это обязанность Кеноби. Тем более, неприязнь к Совету как к единому существу зародилась у Скайвокера еще во время Конфликта на Набу. Вот это-то можно было предугадать
Мэйс Винду. Ну, Винду-то, собственно, ничего не сделал, только был самым осведомленном в плане предчувствий. Он не принимал Скайвокера до самого последнего момента, и, скажу я вам, правильно делал. Да, он видел уязвимую точку Скайвокера, видел…
Йода. О, Йода и Совет просто избрали неправильный метод воздействия на Скайвокера. Вместо необоснованных проповедей, мол, ты должен любить все живое, но только духовно, и только потому что так делает Совет, Энакину необходима была конкретика. Все-таки, он был необычным джедаем, и всем это было прекрасно известно
Палпатин был главным организатором и режиссером: неоспоримо и, черт возьми, факт. Но, тем не менее, решение оставалось за самим Скайвокером
Падме Амидала подтолкнула его принять то самое решение. Конкретный случай, и конкретная острая необходимость поставили точку в колебаниях Скайвокера. Да, можно было пойти к Совету, к Йоде, или к Кеноби, но, как я писала выше, они не добились того расположения, которого добился Палпатин, и даже Амидалено «Меня не надо спасать» уже не играло абсолютно никакой роли
Сам Энакин Скайуокер уже не был в состоянии разобраться в окружающем его мире, и делал то, что считал правильным, и, как мы видим, жестко просчитался. Воистину, надо иметь огромнейший моск, что бы настолько запутаться, и настолько напутать. Мне он по-прежнему кажется слепым котенком посреди поля боя более могущественных сил. По сути, он был ничем иным, как инструментом. Больше комментариев сейчас сформулировать не получается…

Немного сумбурно, но в общих положениях, мое ИМХО

Да, согласен насчет Йоды. Но так или иначе, Йода не виноват, что Энекин не прислушался к его совету.
Насчет Оби-Вана, - не совсем понял. Энекин не доверял до конца ни Оби-Вану ни даже своей жене , ни даже себе, и Оби-Ван в этом не виноват, я считаю.
Самого светлого совратить можно, но и самого темного также можно вернуть. Вейдер не единственный пример.



Вот о чем я думаю: Вот взял бы Энекин и не кинулся в последний момент спасать Палпатина, - остался бы на светлой стороне. И тогда все были бы не виноваты.
Из этого следует, что это его только воля (ошибка) и кроме него никто больше не виноват.

Сообщение отредактировал Qui-Gon Jinn - 1.12.2007, 0:16

Qui-Gon Jinn, ну касательно Йоды ты прав

Касательно Оби - то, что Эни не доверял почти никому кроме канцлера действительно проблема Энакина, а не Оби, что, вкупе с твоим рассуждением про Эни приводит нас к мысли, что первее всего виноват в своем падении именно скайуокер

Нечего добавить. Для меня тема раскрыта.

Сообщение отредактировал Qui-Gon Jinn - 1.12.2007, 1:02

Мэйс Винду. Ну, Винду-то, собственно, ничего не сделал, только был самым осведомленном в плане предчувствий. Он не принимал Скайвокера до самого последнего момента, и, скажу я вам, правильно делал. Да, он видел уязвимую точку Скайвокера, видел

Да он на него реально наежал этот Винду, че за приколы типо в совет можно в магистры нельзя, обидно.

Никто ни на кого не наезжал. Совет закрывал глаза на то, что может произойти по вине Скайвокера в будущем, только Винду высказывал свои опасения вслух. Хотя бы за это с него можно снять обвинения в слишком рьяном контроле Скайвокера

ЗЫ, юзай теги правильно

Виноват Йода!Зачем он ушел от борьбы от Палыча?Вот!!!это его гордость!Гордость Йоды.!он мог вернуться и прибить палыча!найти где-нить свой меч.....А Энакина там уде как-нибудь бы сломили