Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#801
|
|
![]() Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Высказываемся. Из-за кого же? И почему.
В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#802
|
|
![]() Пользователь забанен ![]() Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Асмела) Вы удивитесь, но все люди имеют свою точку зрения по множеству разных вопросов. Никто не говорит, что сам Энакин не виноват. Говорят о смягчающих обстоятельствах, о сопутствующей вине кого-то еще. Но вы упорно не видите никаких полутонов. И жалеют не только "милого мальчика", жалеют человека с огромным потенциалом, друга, брата, ученика, учителя и пр. Все так. Тем горше его вина. Кому много дано, с того много и спросится. Но Энакин не любил отдавать, а предпочитал только брать - да-да, даже когда спасал кому-то жизнь. Скажете, его сломила война. Да. Но сильные не ломаются, сильные поднимаются и идут дальше, без ненависти и прочего. Для меня Энакин - слабый человек, ибо падение на ТС - признак слабости. Возможно, дело в том, что он мне вообще не нравится, как персонаж; тот же Дарт Вейдер гораздо симпатичнее, несмотря ни на что. Добро в нем не погибло, но оказалось погребено глубоко. На помощь пришли вера и благородство Люка - и совершили невозможное. Заметим, даже сам Вейдер не верил в свое возвращение. И не стоит возводить напраслину, мне очень близки злодеи, возвращающиеся на светлую сторону. Но - возвращающиеся искренне, как Вейдер, а не ради выгоды или "обстоятельств". Цитата(Асмела) А кого он убил накануне кошмаров о матери? Те кошмары были именно видениями будущего. Но так и Энька тогда был помельче, и на совести у него было поменьше. Здесь же - прямое следствие: убил в гневе - смотри, к чему это приведет. К слову, правду о гибели Дуку так и не узнал никто (Палпатин не в счет). Цитата(knight errant) Да-да, "понять и простить", как это толерантно и современно :) И в чем вы видите нетерпимость к грешнику? Кто-то сказал, что он не имел права на второй шанс? Или сита уже нельзя назвать злодеем, потому что он и есть злодей и мерзавец? Ох уж это "прощение" в современном понимании! "Да, надо всех прощать и ценить чужое право на личное мнение, но вот вашего мнения я не приму, потому что у вас все черно-белое, а это неправильно". А вещи следует называть своими именами. Настоящими, а не толерантными кличками. Добавлено через 2 мин. Цитата(Гиллуин) Интересная идея. Я всегда считала, что этот кошмар наслал на него Палпатин. Мог и он. Но он все же не настолько всемогущ, как хотел казаться. Кроме того, это снимает с Энакина вину за подлое убийство. И он из действительно заблудшего человека делается банальной жертвой чужого обмана. В принципе, тоже возможно. Для меня этот вопрос не принципиален, просто излагаю свои соображения. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#803
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Скажете, его сломила война. Да. Но сильные не ломаются, сильные поднимаются и идут дальше, без ненависти и прочего. Для меня Энакин - слабый человек, ибо падение на ТС - признак слабости. Возможно, дело в том, что он мне вообще не нравится, как персонаж; тот же Дарт Вейдер гораздо симпатичнее, несмотря ни на что. Добро в нем не погибло, но оказалось погребено глубоко. На помощь пришли вера и благородство Люка - и совершили невозможное. Заметим, даже сам Вейдер не верил в свое возвращение. И не стоит возводить напраслину, мне очень близки злодеи, возвращающиеся на светлую сторону. Но - возвращающиеся искренне, как Вейдер, а не ради выгоды или "обстоятельств". Тут сразу несколько возражений. Во-первых, Энакин и Вейдер - одно лицо, сколько бы он сам ни обманывал себя, считая иначе. И тогда вопрос в том, в какой момент он из слабого стал сильным? А может дело не в слабости, а в неведении? Доводилось мне читать в одной не то философской, не то богословской книге следующую фразу: невинность - не добродетель. Потому что невинность уязвима как раз в том плане, что не ведает, как её могут обмануть, подставить и тому подобное, не говоря уже о насилии. Разница между Энакином и Вейдером в знаниях и опыте. И я совершенно не согласна с тем, что сильного нельзя сломать. Сломать можно кого угодно из живущих во плоти. Весь вопрос в том, какие усилия для этого потребуются, чем ломать и как ломать. В противном случае перед нами или бессмертный небожитель с иллюзией тела, сотканной из света, или машина, в которой не осталось ничего человеческого, и зрелище она собой являет крайне неприятное. Та же ТСС, но другим боком. Сильного отличает то, что даже если он сломан, раньше или позже он сможет так или иначе собрать себя обратно. Энакин, он же Вейдер смог, пусть ему и потребовалось для этого 23 года. Кстати, один мною очень любимый персонаж РВ считал, что у Люка всё получилось во многом потому, что сам Вейдер очень этого хотел. Добавлено через 11 мин. К слову, правду о гибели Дуку так и не узнал никто (Палпатин не в счет). А вот меня больше интересует вопрос, чем то, что сделал Энакин с Дуку так уж хуже того, что собирался с Сидиусом сделать Винду? Уж тут в куда большей степени сыграла роль военная необходимость. Оби-Ван без сознания. Они на вражеском корабле, где-то Гривус бегает. И куча боевых дроидов. Способности Силы Дуку и его навыки Энакин видел, тот мог запросто убить там всех (природу Палпатина Энакин естественно не знал) и без меча, и без кистей рук. Технически мог, не особо даже напрягаясь. И как вообще реально было Энакину одновременно вывести в безопасности Канцлера, вытащить Оби-Вана, да еще приволочь стреноженного Дуку в одиночку? Нереально. Это как в том стихотворении о Великой Отечественной - Мы не могли оставить всех в живых, их было двадцать семь на шестерых. И другое дело, что сам Энакин себе не мог простить, что НЕ поступил правильно. И он даже не задавался вопросом, а возможно ли было поступить правильно. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.3.2025, 16:31 |