X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Квай-Гон Джинн [ 11 ] ** [3.51%]
Оби-Ван Кеноби [ 9 ] ** [2.88%]
Йода [ 3 ] ** [0.96%]
Палпатин [ 66 ] ** [21.09%]
Падме Амидала [ 48 ] ** [15.34%]
Сам Энакин Скайуокер [ 109 ] ** [34.82%]
Мэйс Винду [ 10 ] ** [3.19%]
Никто из них [ 14 ] ** [4.47%]
Все! [ 43 ] ** [13.74%]
Всего голосов: 320
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.11.2005, 14:36
Сообщение #801


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Высказываемся. Из-за кого же? И почему.

В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.11.2020, 14:59
Сообщение #802





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Тогда непонятно, на чём эти принципы построены. Потому что изначально постулировалась вроде как гуманность, но на деле выходит как-то не то.

С вашей точки зрения. Взгляды на гуманность у разных рас, у разных разумных разные. Принципы, скорее всего, построены на максимальной универсальности и на минимизации шанса скатиться на ТСС по мотивации, по действиям, по эмоциям.

Цитата(Feone)
Одна часть его личности считает, что так нельзя, потому что хочет поступать правильно, другая - жутко хочет положить конец вот всем тем мытарством вокруг Дуку

Вот это уже другое дело. Хотя уверен, в оценке противоречий, раздирающих Анакина, мы тоже не сойдемся.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2020, 19:54
Сообщение #803





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 24.11.2020, 14:59) *
Принципы, скорее всего, построены на максимальной универсальности и на минимизации шанса скатиться на ТСС по мотивации, по действиям, по эмоциям.

Вот только простор для жести выходит размером с Кесселя. И ведь кто-то наверняка этим осознанно пользовался. Но это уже - другая история.

Цитата(Than @ 24.11.2020, 14:59) *
Вот это уже другое дело. Хотя уверен, в оценке противоречий, раздирающих Анакина, мы тоже не сойдемся.

Да, просто там всё. Дуку достал его до печёнок от Джеонозиса и Жабиима до Лабиринта Зла. Сколько народу погибло. По-человечески ему хочется с ним покончить. И я даже осуждать его за это не могу. Это может быть даже не ненависть. Просто предосторожность. С другой стороны, Кодекс, на который Скайуокеру тоже не плевать. Если бы на него ничего не давило, то скорее всего он поступил бы по Кодексу. Но Палпатин воспользовался его уязвимостью, и чтобы тут устоять, нужно было бы быть как минимум старше и опытнее.

Я же вообще-то говорила немного о другом. Что, если умеючи, то столкнуть можно человека, куда более твёрдого в том, как надо или не надо поступать. И именно так это и делается. У меня в 1997 году не было сомнений и каких-то скрытых желаний. Хватило просто неуверенности в себе и эмоциональной уязвимости.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 24.11.2020, 14:51) *
Очень просто - ему это было в кайф. Ему нравится рисковать, спасать, доказывать, что он лучше, умнее, сильнее - ведь он не мог нигде быть вторым! Он не думал о спасаемых им людях - он жаждал удовлетворения и славы.
В конце концов, можно быть врачом, чтобы помогать людям, - а можно потому, что просто интересно и прикольно. Как доктор Кристоу из "Смерти у бассейна" Агаты Кристи.

Мнэ... а как же "Всё плохое в мире проистекает из того, что никто никому не помогает?"
С другой стороны, любой человек, который делает что-то хорошее, делает это или по кайфу, или ради вторичной выгоды. Едва ли он думал именно о выхолке... ему-то это зачем при его потенциале? А если просто по кайфу, то ... как будто в этом есть нечто плохое. Самое искреннее, что только может быть.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 24.11.2020, 14:51) *
Неправда. Его начало клинить раньше. Что он сказал жене - мол, кто не со мной, тот против меня, и ты примыкаешь к ним. А она в ответ: "я тебя не узнаю, ты ступил на путь, который я не могу принять". Энакин, обезумевший от ТС и непонятной ревности: "Это из-за Оби-Вана?" Падме: "Из-за того, что ты сделал и еще намерен сделать". Далее она со слезами заклинает его вернуться - и вот тогда-то он и видит Кеноби. А тот спустился, чтобы просто защитить Амидалу, поскольку понял, что Энакин уже неадекватен и может сотворить что угодно.

Ну, во-первых, она ему даёт понять, что ей известны все подробности и даже немного больше. Вопрос откуда? Во-вторых, в этот момент Оби-Ван открывал переборки Силой, Энакин не мог этого не почувствовать. Но пока Кеноби не появился на трапе, руки при помощи Силы Энакин не распускал. И там настрой был виден, ... ну, какой Йода дал приказ, мы знаем. Так что всё он правильно понял, кроме одного. Что Падме не приводила его осознанно. Однако паранойя такая паранойя.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 16:59) *
Ну, бывают разные степени неодобрения :) Но ему очень не нравится, что они оба - против него, хотя должны быть за. Они же свои! Значит, должны, а если не хотят, то все, ненавижу вас обоих.

Не просто неодобрение. Заговор с целью убийства, и не меньше. Причём от истины там было и не особо далеко. Просто по итоговому сюжету Падме была не при чём. Её просто спровоцировали и воспользовались. Кстати не очень красиво, если уж на то пошло. Возможно в этой сцене ещё сыграло роль то, что изначально Лукас планировал, что таки Падме пытается его убить, и именно тогда он жестить начинает. Потом он от этой идеи отказался, переснимать сцену было некогда, времени не хватало, просто её сократили до минимума.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Lord of the sith Darth Vader   Кто виноват?   29.11.2005, 14:36
- - Than   Цитата(Гиллуин)То есть это возможно. Это же не одн...   14.9.2020, 13:44
- - Emperous   Цитата(Than)не сорвался искать Кеноби, даже встрет...   14.9.2020, 15:27
- - Than   Цитата(Emperous)Оуэн ответил тогда "Бен? А, э...   14.9.2020, 15:39
- - Emperous   Цитата(Than)Про гипотетическую смерть Бена Нашел у...   14.9.2020, 15:41
- - Feone   Я вспомнила, где было про опасность от маленьких д...   15.9.2020, 18:59
- - Than   Цитата(Feone)Была история, где женщина сначала отд...   15.9.2020, 20:04
- - Emperous   Цитата(Than)Роан Шрайн прожил в своей семье до тре...   15.9.2020, 23:54
- - knight errant   Тут много факторов, как справедливо заметил топик-...   21.11.2020, 11:02
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 10:02)...   21.11.2020, 11:29
- - knight errant   Цитата(Асмела)А жадность-то он где проявлял? И где...   21.11.2020, 11:50
- - Асмела   Цитата(knight errant)Собственническое чувство по о...   21.11.2020, 12:44
- - Гиллуин   Цитата(knight errant)Собственническое чувство по о...   21.11.2020, 12:45
- - knight errant   Цитата(Асмела)Изначально там была таки любовь. Му...   21.11.2020, 13:39
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)У меня к нему главная претензия одна...   21.11.2020, 14:10
- - Асмела   Он знал, что Падме беременна, так что погибни она ...   21.11.2020, 17:11
- - Гиллуин   Нет, если бы она умерла от родов, дети могли бы вы...   21.11.2020, 18:25
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 18:25) Нет, ...   21.11.2020, 18:55
- - knight errant   Цитата(Гиллуин)И я считаю, что к этому было близко...   21.11.2020, 18:38
|- - Emperous   Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 19:38)...   22.11.2020, 0:11
- - knight errant   Цитата(Feone)С другой стороны, есть немало случаев...   21.11.2020, 19:38
|- - Грант   Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 20:38)...   21.11.2020, 22:53
- - Гиллуин   В видении о смерти детей ничего не говорилось, Пад...   21.11.2020, 20:07
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 20:07) В вид...   21.11.2020, 22:16
- - Than   Цитата(Гиллуин)Так что нет причин считать, что они...   21.11.2020, 20:40
- - Гиллуин   Цитата(Than)Учитывая технологии, нет особых причин...   21.11.2020, 21:45
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 20:45) Но де...   21.11.2020, 21:51
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Кстати, строго говоря, в том видении ...   22.11.2020, 19:22
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 22.11.2020, 20:22) Кстат...   22.11.2020, 23:31
- - Anna   Цитата(Гиллуин)То есть объективных причин опасатьс...   22.11.2020, 20:55
- - Гиллуин   Цитата(Anna)А насчет детей он прямо в фильме сказа...   22.11.2020, 23:46
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 0:46) И огор...   23.11.2020, 1:00
- - knight errant   Цитата(Anna)правильный ответ ВСЕ виноваты Это не ...   23.11.2020, 2:05
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Виноват Энакин Скайуокер, в п...   23.11.2020, 5:18
- - knight errant   Цитата(Apolra3529)Кроме того, никто не задумывался...   23.11.2020, 10:37
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Не понимаю, как можно думать ина...   23.11.2020, 12:19
- - knight errant   Цитата(Асмела)Почему-то Асока (знаю, что вы ее не ...   23.11.2020, 13:10
- - Асмела   Цитата(knight errant)Да-да, "понять и простит...   23.11.2020, 13:14
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но вообще-то это не толератно и совр...   23.11.2020, 13:26
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вы слабо понимаете христианск...   23.11.2020, 13:34
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)В его глазах такая ярость - он у...   23.11.2020, 14:06
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 14:06) Думаю...   24.11.2020, 14:08
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но, кмк, понимаю ничуть не хуже, чем...   23.11.2020, 14:30
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 23.11.2020, 13:28)...   23.11.2020, 14:32
- - knight errant   Цитата(Асмела)Прямая цитата, кого и за что Бог нен...   23.11.2020, 14:46
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 23.11.2020, 13:46)...   23.11.2020, 15:10
|- - knight errant   Цитата(Асмела @ 23.11.2020, 15:10) оффтоп...   23.11.2020, 18:12
- - Than   Цитата(Feone)Вот только чтобы разобраться в этом, ...   23.11.2020, 15:01
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)Вы удивитесь, но все люди имеют свою...   23.11.2020, 15:17
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) Но...   23.11.2020, 18:41
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) Ск...   23.11.2020, 19:09
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)И не стоит возводить напраслину,...   23.11.2020, 15:41
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вот тут достаточно развёрнуто...   23.11.2020, 18:49
- - Than   Цитата(Feone)А вот меня больше интересует вопрос, ...   23.11.2020, 19:33
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.11.2020, 19:33) Тем, что...   23.11.2020, 21:11
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.11.2020, 19:33) Дать Дук...   23.11.2020, 21:18
- - Than   Цитата(Feone)Ну, это я уже стала рационалищировать...   23.11.2020, 21:11
- - Than   Цитата(Feone)Вы действительно думаете, что это гум...   23.11.2020, 21:27
- - Гиллуин   Мне кажется, вы путаете прощение как нежелание зла...   23.11.2020, 23:32
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 23:32) Мне к...   24.11.2020, 1:58
- - Than   Цитата(Feone)Как человек, которого пару раз в жизн...   24.11.2020, 12:40
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)А где-то есть прямые подтверждения в...   24.11.2020, 14:51
- - Than   Цитата(Feone)Тогда непонятно, на чём эти принципы ...   24.11.2020, 14:59
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 14:59) Принципы...   24.11.2020, 19:54
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Что он сказал жене - мол, кто не...   24.11.2020, 15:34
|- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 16:34) Думаю...   24.11.2020, 16:24
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Чисто гипотеза. Ни подтверждения...   24.11.2020, 16:06
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Мне тоже показалось так, только вряд...   24.11.2020, 16:59
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 15:59) Ну, б...   24.11.2020, 17:12
- - Than   Цитата(Feone)Вот только простор для жести выходит ...   24.11.2020, 20:04
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 20:04) Если бы ...   24.11.2020, 20:15
- - Than   Цитата(Feone)Я вообще-то имею в виду, что ключевую...   24.11.2020, 20:29
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 20:29) В той ко...   24.11.2020, 23:35
- - Apolra3529   Цитата(Feone)любой человек, который делает что-то ...   25.11.2020, 4:47
- - Than   Цитата(Feone)На самом деле опыт познания себя и вз...   25.11.2020, 13:40
- - Асмела   А получать удовольствие и радость от своей работы ...   25.11.2020, 14:18
- - Apolra3529   Цитата(Than)Ну это вы уже маху дали. С такой точки...   25.11.2020, 14:50
- - Apolra3529   Цитата(Than)Ну это вы уже маху дали. С такой точки...   25.11.2020, 14:50
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Можно. Но тогда о героизме не мо...   25.11.2020, 15:05
- - Than   Цитата(Apolra3529)Но не в главном. У него как раз ...   25.11.2020, 15:41
- - Apolra3529   Цитата(Than)Простите, но Анакин в первую очередь и...   25.11.2020, 16:54
- - Than   Цитата(Apolra3529)Шми: "но я умираю от страха...   25.11.2020, 18:49
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Шми: "но я умираю от страха...   26.11.2020, 14:55
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И для ребенка это, к сожалению, абсо...   26.11.2020, 16:21
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 26.11.2020, 15:21) Ну...   26.11.2020, 17:34
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 26.11.2020, 17:21) Ну...   27.11.2020, 0:14
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Мне кажется, нет ничего плохого, есл...   26.11.2020, 18:49
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 17:49) Ничег...   26.11.2020, 19:00
- - Гиллуин   Вопрос не в этом. Если я что-то делаю, потому что ...   26.11.2020, 19:10
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 18:10) Вопро...   26.11.2020, 19:14
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И уж точно мне не будет неприятно, е...   27.11.2020, 5:05
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 4:05) Пар...   27.11.2020, 6:50
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 27.11.2020, 7:50) Не прип...   27.11.2020, 11:15
- - knight errant   Цитата(Feone). А на плакаты с собой "Hero wit...   27.11.2020, 12:14
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 13:14)...   27.11.2020, 13:34
- - knight errant   Цитата(Feone)У того же Стровера есть ПоВ Энакина, ...   27.11.2020, 14:17
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 15:17)...   27.11.2020, 14:48
- - Apolra3529   Цитата(Feone)У того же Стровера есть ПоВ Энакина, ...   27.11.2020, 14:48
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 15:48) Во...   27.11.2020, 14:58
- - knight errant   Цитата(Feone)Вы прямо какого-то монстра рисуете О...   27.11.2020, 15:01
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >


ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.3.2025, 16:34

Яндекс.Метрика