Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Если верить тому, что много спустя раскопал Люк и описал в своих заметках, ситхи умели образовывать связи в Силе незаметно для жертв этого действия и через эти связи влиять на них, а иногда - убивать. Форсъюзеров - сталкивать на Тёмную Сторону, но это уже не про Падме.

На Биссе Палпалыч свампирил много людей без прямого контакта.

Итак, если была выгода, была возможность и была смерть от хз чего, то эта версия как минимум достойна рассмотрения.

Почему он так не поступал со всеми неугодными? Очевидно чтобы это не стало слишком заметно. О том, что он - ситх, знали единицы. Известие о том, что все неугодные ему умирают без исключения странной смертью быстро бы разошлось по Галактике, и тогда слишком многие бы не подалели денег и жизней не просто ради восстания, а чтобы достать лично его. В этом случае уже Вейдер бы не казался таким уж злыднем. Палыч знал, когда людей (и другие рассы) нельзя злить или пугать сверх меры.

Добавлено через 12 мин.

Для преодоления испытания такого уровня, которого хотели бы вы, надо, при условии его отягощённого анамнеза в детстве, выковыривать все крючки из самых тёмных закоулков сознания вплоть до рождения, до беременности Шми, до судьбы его предков. Потому что эмоциональные загоны и разносы усилием воли не побеждаются. А если они загоняются внутрь, что с ним и произошло, то могут рвануть самым страшным и непредсказуемым образом. Такие вещи прорабатываются или с личным терапевтом, или через специальные формы медитаций, которые у джедаев не практиковались, но даже в последнем случае это требует много времени, высокого уровня осознанности и кого-то, кто страхует снаружи и поможет выбраться, если будет совсем плохо. В период 10-19 этим никто не озаботился, позже тупо не было времени и возможности. В целом даже женитьба сделала его более уравновешенным, успокоив гормональный шторм. Но. Споткнулся он на проблеме уровня "хочешь вытащить кого-то от края пропасти, отстранись от эмоций и действуй с холодной головой, иначе погибнете оба". А это как раз и связано с его тараканами, которые были заложены задолго до сознательного возраста, а потому требовали специального подхода.

Ну, а ещё нужен куда более высокий уровень критичности и умения чувствовать тонкие, а не топорно-неумелые манипуляции и не вестись на них. Этому учат... если учить...

И тут в целом всё было неудачно от большого до малого. Например, ему позволили носить чёрное, хотя для таких людей, как он, чёрное категорически противопоказано. С другой стороны, нормативные цвета ему тоже были неполезны. А зелёное, синее или фиолетовое в элементах одежды носить точно никто не позволил. Ни Орден, ни общество.

Сообщение отредактировал Feone - 4.9.2020, 15:24

Но ни одного - ни одного! - через полгалактики. Для Силы и размер и расстояние все-таки имеют значения. Нихилус, уж на что поднаторел конкретно в этой способности, такого не мог, ЕМНИП.
На Биссе, вдобавок, имелись и другие форсъюзеры-помощники, и артефактов-усилителей наверняка было завались.


Соль не в этом, а в том - где пруфы? Нету их, ни единого однозначного свидетельства того, что это Палпатин сгубил Падме. Значит, теория остается теорией, и все рассуждения, что Палпалыч мог бы и хотел бы (хотя последнее дискутабельно) не значат ровным счетом ничего.


Простите, но в свете живых-здоровых Мотмы, Бел Иблиса и других ребелов, такая аргументация курам на смех. Конкретика против общих рассуждений.

Сообщение отредактировал Than - 4.9.2020, 15:29

Вовсе не обязательно было убивать всех неугодных. Внезапная и беспричинная смерть одной только Мон Мотмы очень сильно дезорганизовала бы Альянс, а если ещё и раструбить по головидению, что смерть Мон Мотмы - результат грызни за власть внутри Альянса (и заодно подкинуть ребелам какие-нибудь поддельные документы о том, что её грохнул кто-то из «своих») - то Альянс можно было просто расколоть надвое.

Сообщение отредактировал Reymet2 - 4.9.2020, 15:50

Да и с чего бы кто-то вдруг подумает на по-прежнему шифрующегося ПалПалыча, а не на демонстрирующего свои способности направо-налево Вейдера?

Скажу больше - если бы лидеры ребелов вдруг ни с того ни с сего стали умирать - подумали бы вообще не на лично Вейдера или Палыча, а на имперские спецслужбы, ибо версией номер один было бы отравление.

Если верить придуманным мышами роялям в кустах. 3 эпизод снимался ДО НИХ - и потому их фантазии летят в топку.

А вот нифига! В новелизации Стовера прямо в Сенате была запущена аудиозапись, в которой Винду обвиняет Палыча в ситхстве, а тот с этим не спорит - мол, какое вам дело до моего вероисповедания. Так что о ситхстве Палпатина было вполне известно.

И с чего бы ему бояться, что кто-то узнает о такой силе, если бы она у него была? Ведь это ж наоборот круто - "враг народа" теперь может умереть просто потому, что Палычу так захотелось! Вполне себе вписывается в "Доктрину страха".

Вновь поднятая тема смерти Амидалы побудила меня ещё раз перелистать "Возвышение Дарта Вейдера". И среди множества интересных моментов нашёлся и такой:

Проверил английский первоисточник - там то же самое. Это описание мыслей Палпалыча, врать ему тут некому. Так что если мы привлекаем РВ, то Палыч невиновен.

Сообщение отредактировал Than - 4.9.2020, 17:50

ИМХО, по окончанию нынешнего сюжета в комиксе о Вейдера (где главная тема - расследование Энакином обстоятельств смерти Падме, а в анонсированных выпусках обещают отсылки к 9 эпизоду) , если не будет сказано о том, что это Палпатин приложил руку, то можно считать его невиновность доказанной и в НК.

Ну, тогда вообще идиотизм выходит. Если Палпалыч ни при чём и уверен, что это Энакин убил Падме, а это не сходится с тем, что показали в фильме (она потеряла сознание ПОСЛЕ того, как он её отпустил, и прожила после этого гораздо дольше, чем это было бы возможно при сломанной трахее или позвоночнике), то это остаётся огромной сюжетной дырой, и если Дисней её не закроет, а так и оставит "умерла от тоски", то он будет идиотом.

Сообщение отредактировал Feone - 4.9.2020, 21:14

А какое у диснея право ее закрывать? Уже ПОЗДНО.

"Умерла вследствие полученных травм" (ЕМНИП, в РВ у неё была раздроблена подъязычная кость среди всего прочего) - лишь эвфемизм в данном случае. Все причастные знают, кто эти травмы нанес.


Да ладно? Чудеса в ЗВ случаются. По сравнению с зачатием Анакина это ещё цветочки.

Это раньше сейчас Палпатин тщательно скрывал, что он ситх . С учетом того насколько ему стало плевать на свой имидж после 3 эпизода бессмысленно .

Ну, согласно официальному отчёту вскрытия в РВ у неё и дети родиться не успели...

Ну, не совсем. Зачатие Энакина ЕМНИП было результатом экспериментов Плэгаса с Силой, в результате которых яйцеклетка Шми смогла как-то оплодотвориться.
ну либо Шми просто набухалась/накурилась, вот и не знала, как так произошло
Отвнта на вопрос, как можно умереть от нежелания жить, это не даёт. От нежелания жить можно только совершить то-о-чём-Роскомнадзор-запретил-говорить, но не умереть просто так.

Добавлено через 1 мин.

А мы сейчас про какой канон говорим? Про старый или про новый?

Сообщение отредактировал Reymet2 - 4.9.2020, 20:03

Если бы это было правдой, то она бы умерла, пока мужики выясняли отношения, и никто бы не родился. М - медицина. Тот отчёт был подделан. А она пришла в себя на борту корабля, сама дышала, могла говорить, и только из-за опасности стресса и шока Оби-Ван погрузил её в транс. Рожала она сама, будучи в сознании. Соображала, адекватно реагировала, признаков паралича также не наблюдалось. Написать в поддельном отчёте можно что угодно.

Умереть от нежелания жить может только форсъюзер. Если бы она была чувствительной к Силе, она могла или остановить себе сердце, чему я не верю, она бы по своей воле не бросила детей, плюс в фильме было видно, что она держится как только можно. Другой вариант состоит в том, что она могла неосознанно протранслировать через супружеские узы Энакину свои жизненные силы. Но этот вариант тоже отметается. И? Что мы в итоге имеем? Самую большую дыру в сюжете за все ЗВ.

Добавлено через 3 мин.

От нежелания жить можно умереть от рака или схлопотать инфаркт/инсульт, но в течение 2-5 лет, а не нескольких часов.

Сообщение отредактировал Feone - 4.9.2020, 20:18

А вот это, кстати, идея. Да, форсъюзером она не была, но, помнится, где-то встречал информацию, что мидихлориан у неё в крови также было немало, и, если бы её обнаружили в раннем возрасте, она могла бы учиться на джедая. Известно, что необученные потенциальные форсъюзеры иногда могут неосознанно воспользоваться своим потенциалом (у маленького Энакина это проявлялось в быстроте реакций при вождении). Так может, и Падме неосознанно приказала своим мидихлорианам остановить своё сердце?

На Падме слишком многое вылилось. Она испытала огромный стресс, как в физическом плане, так и в душевном. И именно после того, как Энакин применил к ней Силу, запустился процесс, который закончился тяжёлыми родами и последующей смертью.

Плэгас там непосредственно не участвовал, это реакция Силы на его действия, произошедшая неведомым образом.

Если человек от нежелания жить заработал рак/инфаркт/инсульт, то он умрёт не от «нежелания жить», а от рака/инфаркта/инсульта. А здесь ничего этого не было. «Физически она совершенно здорова» и умирает именно от «нежелания жить» самого по себе, чего не бывает.

Ну, в приницпе, от сильного стресса инфаркт/инсульт может и быстрее развиться, вспомните, например, мать Кэрри Фишер, которая умерла от инсульта через день после смерти дочери. Но опять же, у Падме ничего такого не было.

А так вообще можно было? Кто-то в РВ это смог? Просто вдруг я чего-то не помню...

Смертью от чего?

И что из этого знали Вейдер с Палпатином?


Откуда дровишки?


Дарт Сион, Дарт Мол, Дарт Нихилус и многие другие на эту вашу медицину посматривают снисходительно.


Пруфы?


С вашей точки зрения.


С вашей точки зрения. Свою я уже изложил: в ЗВ чудеса бывают разные, светлые и не очень.


В нашем мире, мире без Силы. Ну так у нас ни форс-грипа нет, ни молний, ни высасывания жизни.