Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Ничего. Более того, им специально скормили липовый отчёт о вскрытии, чтобы они и думали, что она умерла от удушья, не успев родить.

Но Вейдер-то чувствовал, что она была жива, когда он дрался с Оби, значит он её не убивал.
А вот Палыч вполне мог думать, что её убил Вейдер.

Цитата(Reymet2)

ну либо Шми просто набухалась/накурилась, вот и не знала, как так произошло

Кстати как вариант. Но тогда все равно вопрос "с кого ей алименты на будущего Вейдера надо требовать?На вукипедии ЕМНИП однажды висела информация что мол "у беременной Падме мидихлориан было как бы не больше чем у Вейдера". А если это не только Люка/Леи но и ее собственные (и тогда вопрос уже к светлышам "а как такую упустили?")?

Сообщение отредактировал Emperous - 4.9.2020, 21:15

Скорее уж я предположу, что она через них собой Энакина подпитывала, его спасала.

Добавлено через 3 мин.

Вообще-то некоторые джедаи так поступали, обычно когда понимали, что больше не могут переносить пытки, чтобы их не раскололи. Также много где указано, что любой джедай мог по своей воле регулировать сердечный ритм. А кто может это делать, по умолчанию может и остановить. Но по тому, как Падме тянется к детям, НЕ ВЕРЮ.

Добавлено через 1 мин.

На этот вопрос никто не может дать внятного ответа.

Добавлено через 4 мин.

Вейдер заявлял, что он чувствовал, что она была жива и не чувствовал ничего несовместимого с жизнью до тех пор, пока сам не потерял сознание. Он об этом заявляет Палпатину на его утверждение, что он сам её и убил. В другом месте в одном из комиксов он повторил то же самое. Факт наличия Люка утвердил его в мысли, что он не ошибся, что это была не галлюцинация. Что знал Палпатин, знал только Палпатин.

Добавлено через 4 мин.

Из фильма и Вуки. Падме приходит в себя на борту корабля и первым делом спрашивает про Энакина. Вместо ответа Кеноби касается рукой её головы, и она отключается. В Вукипедии написано, что джедаи именно так делают, когда погружают в лечебный транс. Также на Полис-Масса, когда дроид сказал, что нужно вызывать роды, чтобы спасти детей, Оби-Ван снова её касается. Это, согласно Вукипедии, теоретически может быть необходимо для выведения из транса, если при погружении это было заложено как способ выведения.

Добавлено через 4 мин.

Сильные форсъюзеры и адепты ТС. Нигде не сказано, что физиология обычного человека в ДДГ чем-то отличается от физиологии человека в реале. И до тех пор, пока мне не обоснуют обратного, я считаю это утверждение истинным. У не-людей может быть какая угодно физиология. У форсъюзеров есть поправка на Силу. У обычных людей всё как у людей. Невиданные нами болезни - это всего лишь ещё некоторое количество болезней. Раньше не было ковида, теперь есть.

Сообщение отредактировал Feone - 4.9.2020, 21:40

"Умерла от нанесенных травм" необязательно должно случиться моментально. Эти травмы ей нанёс - т.е. послужил причиной её смерти - Анакин-Вейдер. Получается, по факту, смертельно ранил, что можно посчитать как "убил". Остальное - пляски эвоков вокруг семантики.


То есть, доказательств нет. В любом случае, в ДДГ умирали и в бакте и с целебным трансом.


Шми у нас сильным форсъюзером или адептом ТС была? Сила везде, со всеми связана.


А ничего обосновывать не надо. В нашем мире Силы и мидихлорианов нет, в ДДГ - есть. Волей-неволей приходится учитывать.
Ну, или если вам так хочется, пожалуйста, ломайте голову над заморозкой в карбоните.


Ну вы сравнили... "Чёрное крыло", Семя Смерти, ракгулья чума, роевые вирусы конечно же стоят в одном ряду с вредно мутировавшей простудой.


ЕМНИП, в поструусанской Республике в Сенат любым форсъюзерам путь был закрыт.
А переливание крови джедая не наделяет форсъюзерскими способностями (Гривус в этом убедился).

Сообщение отредактировал Than - 4.9.2020, 22:01

Если бы у неё были какие-то повреждения органов дыхания, она бы нормально разговаривать не могла. Да и умерла бы гораздо быстрее, без кислорода человек может только несколько минут протянуть.

Добавлено через 33 сек.

Где-то заплакал один Палпатин

А ситхи знали, что она нормально разговаривала? Вопрос - какие именно травмы.


Так он-то шифровался, меры принимал против проверок. Думаете, Падьме тоже так делала? Ещё один ситх?

Так, ещё раз, про что мы говорим? Про реальную причину смерти Падме или про то, что про эту причину думали Палыч и Вейдер?
Если первое - то хз.
Если второе - то они думали, что её убил Вейдер.

Добавлено через 1 мин.

Против теста на мидихлорианы никак не зашифруешься.
Когда во время Войн клонов джедай Ронар Ким решил найти владыку ситов путём проверки всего Сената, включая Палыча, на мидихлорианы, Палыч наложил кучу и нанял каких-то пиратов, чтобы этого джедая убили.
Никто их не проверял.

Доказательством являются все кадры с нею. То, как долго она прожила, а также отсутствие паралича и нормальная речь красноречиво свидетельствуют об отсутствии травм органов дыхания, несовместимых с жизнью. При удушении есть ограниченное количество повреждений. И симптомов ни одного из них в фильме мы не видим вообще.

Думаю, мы можем остановиться на варианте, что Вейдер нанес Падме травмы, которые определенно не улучшили состояние ее здоровья. И до этого у нее проблем со здоровьем не наблюдалось. Также я бы заметила, что Люк и Лея тоже могли пострадать, хотя мы не знаем, произошло ли это.

В том-то и дело, что физических повреждений Энакин ей не нанёс. А вот эмоциональный шок из-за того, что Энакин с ней так себя повёл, в приницпе мог спровоцировать резкое ухудшение её здоровья. Один вопрос - почему этого не заметили меддроиды?

Они должны были бы пострадать в первую очередь, будь у Падме повреждения настолько фатальны, как это было написано в отчёте. Но если судить по тому, как это показано в фильме, в реале бы сказали, что у них 9 из 10 по Апгар, то есть они полностью здоровы, что почти невероятно при преждевременных стимулированных родах.

Добавлено через 8 мин.

Единственное разумное объяснение не из магических, которе хоть как-то можно притянуть за уши, обширный инфаркт на почве эмоционального шока. Но для этого у неё и до этого с сердцем и сосудами должна была бы быть полная задница уже какое-то время до этого, что немного не соответствует тому, что мы видели на протяжении 2 и 3 эпизодов. Те меддроиды, как мне говорили, были плохо заточены под физиологию людей, но в данном случае это ничего не объясняет.

Поэтому остаётся три версии:
1. Палыч.
2. Она была чувствительной к Силе и неосознанно пыталась подпитывать его, чтобы сохранить ему жизнь, а так как талант был непрокачанным, а её собственное положение уязвимым, то это оказалось фатальным.
3. Между ними была связь, которая в норме подпитывала её, но когда он оказался на грани смерти, начала работать в обратную сторону.
Какая кому больше нравится?

Сообщение отредактировал Feone - 5.9.2020, 4:13

Мне больше 3 версия нравится. Но в целом, ни в одну из них я не верю. Косвенно или напрямую - Энакин стал причиной гибили своей жены. Если, конечно, в НК не попытаются притянуть за уши какую-нибудь фанатскую теорию и раскрыть тайну её загадочной смерти.
На мой взгляд, Амидала испытала сильное эмоциональное потрясение, а Энакин дополнительно её физическое состояние усугубил, применив к ней Силу. Возможно, единственное, что поддерживало в Падме жизнь - Люк и Лея. А роды вытянули из женщины последние силы.

Косвенно - несомненно, напрямую исключается.

Добавлено через 2 мин.

Если бы от такого умирали, то любая семейная ссора с рукоприкладством приводила бы к смерти женщины. В этом нет ничего хорошего. Но при отсутствии травм, заведомо несовместимых с жизнью, от этого не умирают.

Добавлено через 3 мин.

Ещё дурнее идея. У неё ещё должен был бы быть зашкаливающий уровень гормонов, которые бы этому мешали. В таком варианте это могло бы в теории произойти минимум через несколько дней. Плюс материнский инстинкт, который тоже должен этому мешать.

Выбор самого Энакина. Но не тяга к вседозволенности, а в первую очередь естественное желание защитить любимых. В том и трагедия.
В качестве смягчающего обстоятельства - Палпатин. Против него у Энакина шансов, имхо, не было.
Джедаи немного поспособствовали, но с влиянием Палыча это не сравнить. И нет, носиться с ним никто обязан не был. Просто они регулярно забывали, что Энакин рос не в Храме, и недооценивали силу его привязанностей. В общем-то, естественно. И тоже очень печально.

Точно нет, разбирали выше

Ну, не знаю. Вообще, если смотреть Э3, то такое ощущение, что если между ними и была какая-то связь, то она как раз в тот момент порвалась, иначе бы Вейдер сам почувствовал, что она умерла и не стал спрашивать Палыча и так реагировать на его ответ.
Но Вейдер ничего такого не почувствовал, так что тоже нет.

Ну остаётся только это. Кстати, видел где-то в обсуджении на Вукипедии такую же версию.
Вообще, что у неё было со здоровьем до этого, мы не знаем (она и сама могла этого не знать). Понятно, что постоянный стресс как минимум последние три года подряд (начиная с Э2) ей был явно не на пользу.

И, кстати, этот вариант лучше всего соответствует замыслу Лукаса «Энакин стал так себя вести, чтобы спасти Падме, а она это увидела и из-за этого умерла». Остальные три этому замыслу не соответствуют.

Но если принять эту версию, то тогда Энакин, с одной стороны, да, в итоге всё же косвенно стал причиной смерти Падме, а с другой - никак не мог знать заранее, что всё случится именно так.

Сообщение отредактировал Reymet2 - 5.9.2020, 13:43

Вот тут как раз одно другому не противоречит. Всё же такая связь для внимания мозга имеет не столько первостепенное значение по сравнению с физическим состоянием. А он, когда Падме умирала, находился сам на грани смерти, балансируя между беспамятством и болевым шоком. Поэтому он и говорил, что чувствовал её, пока не потерял сознание. А потом не чувствовал, но, во-первых, ему было не до того, а во-вторых, фактор расстояния. Как только он пришёл в себя настолько, чтобы что-то соображать, первым делом он озаботился вопросом, что с ней (читай почему он её не чувствует). Это не Колесо Времени, где обрыв уз по уровню боли перекрывает почти любую другую и не проходит в течение года. Плюс, были изыскания фанатов, что в момент смерти Падме у него на операционном столе случилась остановка сердца, но его запустили, хотя он потом он обречён был на всю жизнь на кардиостимулятор.

Добавлено через 9 мин.

Чтобы это так сработало, для этого она должна была, помимо всего прочего, не доедать и при этом есть нездоровую пищу (голод или около того), иметь изначально плохое здоровье и до кучи курить по пачке условного Беломора в день как моя бабушка. И то у неё первый инфаркт случился в конце 50-х, когда ей было 35. Да, дед руку в семье ни на кого никогда не поднимал, но на расшатанных нервах мог орать как псих и трясти кулаками, что при его росте в 2 метра было страшно, к тому же из-за его "честности" уровня простота хуже воровства семья с 47 по 53 год находилась под риском репрессий. Здесь же мы видим совсем другую ситуацию. В Э2 мы её видим здоровой настолько, что ею можно гвозди забивать. При этом её мелкие действия наводят на мысль о её чувствительности к Силе. Может слабенькой и точно необученной. Но стоять в одном боевом строю с джедаями и не быть там слабым звеном... может далеко не каждый.

Сообщение отредактировал Feone - 5.9.2020, 14:23

Имхо, не исключается, пока не докажут обратное. Энакин применил к ней Силу - именно после этого она начала медленно умирать.


На мой взгляд, самая объективная и справедливая точка зрения.

Ну, у Падме стресса за три года было побольше, да и Энакин не просто поднял руку, но ещё и перед этим перешёл на ТСС и разнёс Храм (и Падме понимала, что это было сделано ради неё). Это всё-таки гораздо более сильный эмоциональный шок. Плюс падение Республики (в которую Падме верила до конца).
А перед этим были три года Войн клонов, причём Падме постоянно оказывалась в самом пекле, несколько покушений, включая попытку отравления (явно ничего хорошего для здоровья в этом не было).

Ну и, повторюсь, это единственный более-менее правдоподобный вариант, при котором не нарушается смысл, вложенный в смерть Падме Лукасом. Если предположить, что Падме сама как-то отдала Энакину свою жизненную силу, то этот смысл полностью теряется.

Лично я отвечал на

так что про то, что про эту причину думали Палыч и Вейдер.


Они - сильные форсъюзеры, не забывайте.


Три версии для тех, кого по каким-то причинам не устраивает канон. Вот так правильно.


Версию с Палычем в РВ уже отмели.
Минусы у обеих остальных - что доказательств нет. С Падме были Оби-Ван и Йода, с Вейдером - Палпатин. И что, никто из них ничего не заметил, никак не прокомментировал?
Да и зачем останавливаться на этих трёх версиях? Почему бы не предположить, что Анакин в слепой ярости помимо удушения приложил женушку ещё чем-то, оказавшимся смертельным (морихро приходит на ум)? Почему бы не предположить, что Ганрей таки раскошелился на малкитского отравителя? Можно рассмотреть и версии джедаев зловредных (Падьме сделала своё дело? Падьме может уходить в Страну Вечной Демократии), джедаев желающих лучшего, но некомпентентных в плане целительства, сумасшедших меддроидов, некомпетентных медиков, знакомых с биологией людей чисто теоретически, всех адептов ТС, способных как-то навредить Амидале (вуду Ночных Сестер?), мимопролетающих призраков ситхов, старых заначек раката, влияния атмосферы и ауры планеты Мустафар и т.д. и т.п. Почему бы нет, раз такая пьянка?

Кстати версия неплохая. ИМХО.