Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Это же не одно и то же с телекинезом. Как я помню, в РВ для большинства нетренированных детей интуиция, сверхбыстрая реакция, и прочее, замешанное в основном на ощущении Силы, было потолком.


Иногда бывает, иногда нет. Если на вопрос "почему" нет скучного ответа. ИМХО, Бен Кеноби вполне мог вписываться в ряд лиц, подпадающих под наставления типа "не разговаривай с незнакомцами, не общайся с алконавтами, глитглотами, бандитами и т.п.". Или у Люка всё время находились куда более важные дела, вроде пообщаться с друзьями, погонять по каньонами и пострелять по вомп-крысам. Или суровый дядя Оуэн караулил с ремнем наготове.
Люк ведь не сорвался искать Кеноби, даже встретив дроида из Восстания, с посланием для Оби-Вана.

ЕМНИП Оуэн ответил тогда "Бен? А, этот старикашка? Да помер наверно давным давно. А робота - увези в Анхорхед чтоб память потерли".

Сообщение отредактировал Emperous - 14.9.2020, 15:30

Про гипотетическую смерть Бена ничего не было, только что он чокнутый отшельник.

Нашел уж.
Про Бена нет, про Обивана - да. Плюс "да не, это не он" помотал головой Оуэн.

Я вспомнила, где было про опасность от маленьких детей, если они начинают активно юзать Силу прежде, чем начнут соображать. Была история, где женщина сначала отдала своего ребёнка джедаям, а потом затребовала обратно. Ей отказали именно по этой причине. И я все же не думаю, что это было враньё. Также в ряде случаев джедаи настаивали на том, чтобы забрать, достаточно жёстко, вплоть до майндтриков. Причины могут быть разными, но такая не исключается. Бэби-Йоду я привела. Опять же тот рассказ, где Люк пользуется Силой ДО попадания к Ларсам. Если бы не это, я бы считала, что всё норм, просто он не пользовался Силой до событий НН, и всё. Но если было активное пользование Силой в младенчестве, то естественно полагать, что она идёт в соответствии с психикой в этом возрасте. Со всеми возможными весёленькими спецэффектами и без всякого "здесь пишем, здесь не пишем, тут рыбу заворачиваем".

Сообщение отредактировал Feone - 15.9.2020, 19:00

Да, я знаю историю про Луди. Но там было маленько по-другому: торопыги-джедаи поспешили забрать младенца, мать которого считалась погибшей после землетрясения.


Не совсем по этой.
Утверждалось, что джедаи уже "открыли разуму ребенка мир Силы". Т.е., это уже не совсем наш случай.


Откель дровишки про майндтрики? А я вот смутно припоминаю, что джедаи, бывало, не забирали ребенка при отказе, и не особо-то парились по поводу гипотетической опасности этому ребенку и его близким.


Как я говорил - мышиный канон.
Сколько ему лет-то? За пятьдесят? За такое время можно выучить эвока на астрофизика. К тому же, мы не знаем, обучал ли его кто-то или нет.


Ну и где там таскание конфет телекинезом и форс-грип за нелюбимую кашу и наказания?


Как я уже объяснял выше: в РВ вроде как был более-менее консенсус, что необученные дети Силой могут пользоваться в основном для предвидения и тому подобного (с редкими исключениями вроде Вишейта). Никакого постоянного телекинеза, никаких молний и удушения.


Вот именно, что "если". С чего вы взяли, что это самое активное пользование Силой во младенчестве (телекинез, молнии, форс-грип) было?
Естественно? Не, такое в качестве доказательства не пройдёт, извольте канонные факты на бочку.
Для меня аргумент куда больший всяких кулстори про опасность младенцев-форсъюзеров вот такой: Роан Шрайн прожил в своей семье до трех лет, Ки-Ади Мунди до четырех, Анакин до девяти - и не слышно ни про никакие весёленьких спецэффектов в соответствии с психикой, первых двух отдавать не хотели. И это не единичные случаи. Будущего Дарта Бейна отец до восемнадцати лет третировал. Как это в вашу систему вписывается?

Сообщение отредактировал Than - 16.9.2020, 14:32

Люк - до 19, у Леи форс проявлялся так "активно" (вместе с ее вечной занятостью политикой и семьей) что рыцарем она стала в возрасте ЗА ШЕСТЬДЕСЯТ!

Сообщение отредактировал Emperous - 15.9.2020, 23:54

Была потрясена, увидев лидирующий вариант. Какой приятный сюрприз.
Да, виноват исключительно Энакин. И весь его этот путь был попыткой самоутвердиться и взять власть, которая ему никогда не принадлежала, даже ценой жизни и здоровья жены, ради которой он якобы всё это затеял, а на деле придушил и бросил, оставил её задыхаться испарениями глубокобеременную, одну и без медицинской помощи.

Тут много факторов, как справедливо заметил топик-стартер. Но, больше всех, разумеется, виноват сам Энакин Скайуокер. Его гордыня, его самоуверенность, его эгоизм, его жадность. У него была свобода выбора, с самого начала и до самого конца его пути джедая. Палпатин просто нашел подходящее для своих целей орудие, которое удобно легло в его руку. Он сам перешел на Темную Сторону, а то, что она обманула его (как и повелитель, которому он добровольно поклялся в верности); в этом виноват только и один он сам. Я всё сказал.

А жадность-то он где проявлял? И где хоть слово о любви и страхе?
Про Палыча тоже не соглашусь. На момент знакомства этих двоих ни разу не был Энька удобным орудием. Избранным он был. (И остался, кстати.) И Палыч на него сразу же глаз положил и активно подталкивал, куда нужно.
Что не отменяет того факта, что Энакин сделал решающий выбор сам и искупил его впоследствии. Но против Палыча по ряду жизненных обстоятельств шансы у него были минимальны.

Собственническое чувство по отношению к жене. Из него и упомянутое вами происходило. Ради Падме Энакин совершил немыслимые для джедая поступки. Точнее, он так думал. Падме был нужен Энакин Скайуокер, а не Дарт Вейдер. Но он этого не понимал...




Да что вы говорите! Слишком взрослый для юнлинга мальчик, с огромным потенциалом в Силе и терзаемый сильными, в том числе и негативными, эмоциями? :) Настоящая находка для сита, подарок Силы, можно сказать ;)



Возможно. Но Энакин, в основном, сам и создал себе жизненные обстоятельства такие. Не жизнь виновата, а он сам, ИМХО.

Изначально там была таки любовь.


Вот сила эмоций там стала проявляться уже позже. На момент Эп. 1 Энька произвел впечатление мальчика с достаточно ровным темпераментом. И весьма светленького, любящего и т.д.


Действительно! Сам в рабстве родился, сам тускенов подговорил маму похитить, все сам. И потенциал в Силе тоже сам выбирал.
У меня к нему главная претензия одна - итоговый выбор с убийством юнлингов. Но становиться перед таким выбором - свои дети или чужие - лично я не пожелаю никому.

А так да, обстоятельств там вагон. Его нельзя было обучать как слишком взрослого, но нельзя было и не обучать как тут же попавшего бы к ситам. Тупик.

Я бы сказала, ради своего желания быть с ней, а не ради нее самой. То есть для него на первом месте было не благополучие Падме самой по себе, а его собственные чувства. Правда, он этого сам не понимал, но в итоге оказалось, что так.

Мужская любовь по своей природе: довольно эгоистична :)




Страх в нем был и сильный. Это даже Йода ясно почувствовал.




Его дети даже еще не родились. У него были Видения Силы, которые не являются свидетельствами предопределенного будущего. Сила так не работает. И Энакин, как джедай, это должен был знать и понимать. No Fate. Пусть это и из другой франшизы :)

Добавлено через 1 мин.


Можно и так сказать. Так и есть.

О его детях там речи не шло. В видении им ничего не угрожало.

Он знал, что Падме беременна, так что погибни она - погиб бы и нерожденный ребенок. Точнее, дети, это мы знаем, что их было двое.

Нет, если бы она умерла от родов, дети могли бы выжить. А вот если бы он ее задушил - тогда да. И я считаю, что к этому было близко.

Энакин Дарт Вейдер и задушил бы её, без сомнения, если бы не Оби-ван.

Вот сильно не факт в обе стороны. С одной стороны, знаете, откуда пошло само понятие кесарева сечения? Как раз во времена Цезаря. Возникла идея, что если женщина на сносях умерает, надо попробовать извлечь из неё ребёнка. Есть шанс, что он выживет. С другой стороны, есть немало случаев, когда умирают и мать, и ребёнок - см. Роман Хэмингуэя Прощай Оружие. А ведь это произошло далеко не в дикие времена. 20 век. Хорошая клиника.


Его НАДО было обучать, но по ДРУГОЙ программе. Что по итогу и признали в том самом С определённой точки зрения, судя по всему, Йода и Оби-Ван.


Тут имхо всё ещё страшнее. Понимание, что ты попал в дерьмо, но отказаться уже не можешь, так как и погубишь то, что тебе дорого, и юнглингов не спасёшь, как как бы ещё хуже не вышло. Вот тут реальный тупик.


Если бы Оби-Ван не появился, то он её просто душить бы не стал, так как у него не было бы причин думать, что она предала его и пытается подстроить его убийство. Это прямо есть. В известном смысле Оби-Ван её подставил... с определённой точки зрения...


Я думаю, что и то, и другое. Иначе бы он потом 23 года не искал бы способ один опаснее другого, как вымолить прощение. Ну и не было бы того финала, какой мы в итоге получили.

Сообщение отредактировал Feone - 22.11.2020, 1:56

Сравнили первую половину XX века и ДДГ! Где медицинские технологии на тысячу лет земные опередили, как минимум! :) Падме говорила Энакину в новеллизации "Мести", что даже женщины с нижних уровней Корусанта: не умирают от родов.