Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.7.2005, 14:13
Сообщение
#1001
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3759 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 8 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Хотелось бы поинтересоваться, какие у вас любимые герои из фильмов. Только попрошу не просто назвать героя, но и написать, почему он вам нравится. Мои любимые персонажи - это Йода, потом Квай-гон, потом Люк, и наконец, Оби-ван. Йода мне нравится потому что это самый мудрый герой трилогии, самый таинственный, а после третьего эпизода я полюбил его еще больше, там эту куклу оживили настолько хорошо, что даже не верится, что можно было смотреть на куклу-Йоду ;)
Квай-гон, это также очень мудрый и сильнейший джедай, если почитать книгу по 1-му эпизоду, то это видно гораздо лучше. Люк мне нравится, так как он очень силен духом, у него было море возможностей перейти на темную сторону, но он выдержал, один из самых позитивных персонажей фильма. Ну, и наконец, Оби-ван. Он не может похвастаться такой силой как Квай-гон, но он был прекрасным падаваном и даже держал в узде Энакина, и опять же третий эпизод завершил его образ. Что же касается самых нелюбимых персонажей, то я уже много раз говорил - это Энакин. Это вообще не джедай, кроме как ситхом он быть не может. -------------------- Ушел с форума.
ICQ: 315163500 |
|
|
28.2.2009, 13:56
Сообщение
#1002
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
fox
Цитата Для меня человек, проповедующий философию "определённолй точки зрения" - лживый. Понятно. Вот только абсолютной истины как таковой не существует. Любое высказывание делается с определенной точки зрения. Это реалии жизни. Так что, ИМХО, лживостью это на звать нельзя. Это высказывание своего взгляда на мир. И даже если он не совпадает с вашим, он имеет право на существование. Цитата ни одного человеческого слова. Какой-то морализаторский бред, который в данной ситуации, естественно, мог вызвать у Энакина только одну реакцию: ещё больше его взбесить, что, собственно, и произошло. ИМХО, в той ситуации Кеноби пытался прощупать Анакина на предмет его идеологии. Ему было важно понять, ситх перед ним или нет. Если ситх, то убеждать его не в чем, его надо убивать. Цитата О любви он заговорил только в самом конце, любуясь, как Энакин заживо сгорал у него на глазах, а до этого: демократия, хренократия, Республика, бла-бла-бла. Вот для чего он это всё говорил? Уж лучше бы вообще молчал - прикончил бы молча, чем морали читать, никому в данной ситуации не нужные. ИМХО, у Кеноби приключилать элементарная истерика. Произошло расхождение сердечной привязанности и чувства долга. как он вообще не свихнулся, непонятно. Опять таки, ИМХО, всеми теми воплями он пытался накрутить себя на убийство и не смог. Цитата Но вот только потом это всё куда-то благополучно испарилось - такой прямо святоша стал, дальше некуда. А потом он вынужден был изображать для ученика пример для подражания. Этакого идеального джедая. И то, вспомните, он возражал против того, чтобы Анакина отправляли одного охранять Падме. И что получил в ответ от старейшин Совета? "Сам дурак". А рычагов даления у него уже не было. Чуть позже, уже во время войны, он свое мнение высказывал. Достаточно вспомнить его защитную речь в адрес обвиненного в переходе на ТСС Кванлана Воса, выдержанную в духе пресловутого "А судьи кто?". И ведь вытащил приятеля, буквально по отвесной стенке, но вытащил. Ну, можно еще добавить, что он самолично отправился разыскивать считавшуюся мертвой Вентресс. Совет это не очень-то одобрил, но Кеноби добился разрешения на поиски. |
|
|
28.2.2009, 13:57
Сообщение
#1003
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Да что там вообще зависело от того, был бы уничтожен Гривус или не был? Послали бы Скайвокера - уничтожил бы его Скайвокер, и предательством некогда бы заниматься было. А это Палпатин устроил, чтобы джедаи послали лучшего, будучи уверенными что уничтожение последнего военного лидера КНС закончит войну и раскроет сита; одновременно он сделал невозможным в связи с новым, не оправдавшим надежды назначением, отлёт Анакина с Корусканта, с чего тоже снял сливки, заверив его в немудрости решения Совета. Цитата Джедаи ему своей "мудростью" очень помогли, нужно отдать им должное. А кто из присутствующих рядом смог бы помочь ему мудростью?Цитата Он же с лицом святоши загнул какой-то бред про определённую точку зрения. Он не признал ложь, когда его на ней поймали, а придумал в своё оправдание какую-то сомнительную философию, и настаивал на ней. Поэтому у меня и сложилось о нём представление как о человеке, передёргивающем понятия, с полным осознанием своей правоты. Для меня такая философия неприемлима. Это не выдуманная сомнительная философия, а общепринятое у джедаев, с переносом на язык простых смертных, описание трансформации личности с переходом на ТС. Только когда Люк сам столкнулся со сложностью бытия адепта, с ним можно было поговорить по душам. И вот Bennet про 6эп о том же.
То, как он выследил Падме - тоже, в моём пониимании, поступок бесчестный: сделал вид, что ушёл, а сам спрятался тихой сапой в корабле, и тоже с лицом святоши. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
28.2.2009, 14:08
Сообщение
#1004
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
В шестом эпизоде Оби-Ван объяснил Люку, почему нельзя было сразу все ему сказать. Именно так: "Да, я не сказал тебе всей правды, потому что ты тогда ещё не был готов это услышать". Не помню такого, зато помню софистику про "определённую точку зрения" - потому что она своим лицемерием перечеркнула всё, что было сказано до этого, если и было сказано. Цитата Кстати, приемные родители Люка знали про Анакина-Вейдера, но тоже молчали. Откуда такая информация? Цитата Каково было бы юноше узнать, что его настоящий отец - злодей номер два в Галактике? А уж какого было бы ему узнать, что его обожаемый новообретённый учитель искромсал его родного отца на куски и оставил сгорать заживо... Цитата философствовать о морали на войне - дело второстепенное в лучшем случае. Ну да, для джедаев вообще мораль дело второстепенное, а война у них там постоянно идёт, начиная со второго эпизода. Энакин вот тоже решил особо не мудрствовать, а остановить войну, уничтожив её главных участников. Война закончена. Всем спасибо - все свободны. Демократия себя не оправдала - будем отныне жить при диктатуре. Цитата У Оби-Вана было четкое задание: остановить Анакина. Что бы ему там не сказал Йода, Кеноби хотел именно остановить его, а не убить. Он НИЧЕГО не сделал, чтобы его остановить, не хватаясь за меч. НИЧЕГО. Наоборот, он сделал всё для того, чтобы окончательно его из себя вывести. А потом убил с чистой совестью. Цитата А рычагов даления у него уже не было. У вчерашнего падавана были, а у мастера не было? Странно как-то. Цитата ИМХО, в той ситуации Кеноби пытался прощупать Анакина на предмет его идеологии. Ему было важно понять, ситх перед ним или нет. Если ситх, то убеждать его не в чем, его надо убивать. То есть то, что он видел на гологрмамме - это так, детский лепет на лужайке? Жену только что чуть не задушил - дело житейское. Нужно было ещё про демократию поговорить - а вдруг. А, вот если он "deals in absolutes" - тогда да, деваться некуда. Левая отмазка какая-то очередная. Сама по себе эта фраза и последующая за ней: "I will do what I must "- такой же точно "absolute", что и у Энакина. Цитата А это Палпатин устроил Да Палпатин там вообще всё устроил, а джедаи торжественно и весьма "мудро" всё это скушали, за что и поплатились. Цитата Только когда Люк сам столкнулся со сложностью бытия адепта, с ним можно было поговорить по душам. А никто с ним "по душам" так и не поговорил. И Люк эту общепринятую философию не принял. Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 14:32 |
|
|
28.2.2009, 14:30
Сообщение
#1005
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А уж какого было бы ему узнать, что его обожаемый новообретённый учитель искромсал его родного отца на куски и оставил сгорать заживо... А какого было узнать, что его папа убил маму, тетю, дядю и всех коллег по работе?Цитата Он НИЧЕГО не сделал, чтобы его остановить, не хватаясь за меч. НИЧЕГО. Наоборот, он сделал всё для того, чтобы окончательно его из себя вывести. А потом убил с чистой совестью. Само присутствие Кеноби как бы заставляло взглянуть в глаза всему тому, что Анакин предал. Так что споры насчет значений слов "демократия" или "справедливость" уже не имели никакого значения. Анакин пошел против здравой логики даже в предложении отвезти пострадавшую Падме в больницу. При чем тут выводить Анакина словами? Цитата У вчерашнего падавана были, а у мастера не было? Странно как-то. "В мудрости решения Совет уверен."
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
28.2.2009, 14:45
Сообщение
#1006
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
А какого было узнать, что его папа убил маму, тетю, дядю и всех коллег по работе? Папа маму не убивал. Не нужно. Цитата Анакин пошел против здравой логики даже в предложении отвезти пострадавшую Падме в больницу. Что? Где? Когда? Вы о чём, собственно? Цитата Само присутствие Кеноби как бы заставляло взглянуть в глаза всему тому, что Анакин предал. Так что споры насчет значений слов "демократия" или "справедливость" уже не имели никакого значения. Вот именно, эти споры не имели никакого значения - нафига было их заводить вообще? Кеноби, помимо всего прочего, ещё и был лучшим другом - уж друг бы мог найти хотя бы пару человеческих слов, вместо никому не нужных разглагольствований о демократии. Цитата "В мудрости решения Совет уверен." Ну да, очередная джедайская "мудрость". Может, Йода заранее всё знал и развлекался спектаклем? Сидишь тут 900 лет - ничего интересного не происходит, а тут такой экшн замутился. В первом эпизоде, помницца. Оби-Ван заявил Йоде, что будет обучать Энакина, вне зависимости от решения Совета. Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 14:46 |
|
|
28.2.2009, 15:24
Сообщение
#1007
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Папа маму не убивал. Не нужно. С некоторой точки зрения, убивал. Он ее до смерти огорчил.Цитата Что? Где? Когда? Вы о чём, собственно? По новелизации. Логика прослеживается: Кеноби знает, что Падме и дети в тяжелом положении, а Анакин талдычит "она никуда не полетит" "ты ее у меня не отнимешь"Цитата Вот именно, эти споры не имели никакого значения - нафига было их заводить вообще? Кеноби, помимо всего прочего, ещё и был лучшим другом - уж друг бы мог найти хотя бы пару человеческих слов, вместо никому не нужных разглагольствований о демократии. По дружески надо было разговаривать, когда была возможность. Так нет же: нам никто не нужен, я сам справлюсь. А теперь уж сит джедаю не товарищ. Разговаривать с ним без толку: Анакин сделал выбор не в пользу друзей или долга. И, как сказала Witch, он не прошел прощупывание на идеологию.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 28.2.2009, 15:50 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
28.2.2009, 15:44
Сообщение
#1008
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
fox
Цитата Не вижу ничего умного в том, чтобы публично унижать мальчишку, отличающегося весьма болезненным самолюбием: все эти вещи можно было сказать совсем по-другому. Гм. Ну попробуйте найти другие слова, чтобы остановить нахальное нарушение всех и всяческих этикетов. И, если уж на то пошло, то этим нарушением Анакин себя вполне мог выставить невежей как раз перед Падме. Цитата У вчерашнего падавана были, а у мастера не было? Странно как-то. Именно. При обучении Анакина был рычаг - воля умирающего. А на тот момент Кеноби был обычным мастером Ордена, без сильного влияния. И как насчет примеров, приведенных Witch? -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
28.2.2009, 17:25
Сообщение
#1009
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
Цитата Он ее до смерти огорчил. Угу. По новелизации. Логика прослеживается: Кеноби знает, что Падме и дети в тяжелом положении, а Анакин талдычит "она никуда не полетит" "ты ее у меня не отнимешь" В фильме этого нет, а новеллизацию, как я уже поняла, писал фанат Кеноби. Цитата По дружески надо было разговаривать, когда была возможность. Разговаривать с ним без толку: Анакин сделал выбор не в пользу друзей или долга. Так чего прилетел-то? Убивать? Ну так и к чему тогда все эти разговоры? Кто там писал, что Кеноби, якобы, не убивать прилетел... Цитата Так нет же: нам никто не нужен, я сам справлюсь. Вот такой вот друг, которому даже и не доверишься. Цитата И, как сказала Witch, он не прошел прощупывание на идеологию. Какое прощупывание, я вас умоляю, после того, что Кеноби видел на голограмме? Какое ещё может быть прощупывание? Цитата Ну попробуйте найти другие слова, чтобы остановить нахальное нарушение всех и всяческих этикетов. Да уж можно найти слова, акромя:"Знай своё место." Цитата И как насчет примеров, приведенных Witch? В фильмах этого ничего нет. Я сужу о характере персонажей по фильмам, а в книгах/комиксах/сериалах можно много чего напридумывать, меня они мало интересуют. |
|
|
28.2.2009, 17:40
Сообщение
#1010
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
В фильмах этого ничего нет. Я сужу о характере персонажей по фильмам, а в книгах/комиксах/сериалах можно много чего напридумывать, меня они мало интересуют. Тогда, и спорить не о чем:) Когда мы смотрим фильм, мы многое додумываем, персонаж может показаться совсем не таким, какой он на самом деле (или какой он задумывался автором). Чтобы судить о характере Кеноби обьективно, надо познакомиться с пятком-другим комиксов и парой книжек, не относящихся к Саге непосредственно. В таких масштабных вселенных, как ЗВ нельзя составлять мнение о персонаже по одной лишь Саге, как нельзя судить о человеке после недели знакомства с ним. |
|
|
28.2.2009, 18:02
Сообщение
#1011
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
fox
Цитата Да уж можно найти слова, акромя:"Знай своё место." Ну так если можно - найдите.) Тем более, что Кеноби и так до этого старался быть предельно вежливым; то, какие чувства Анакин к Падме испытывал (не факт, кстати, что он этим с учителем делился), при данных обстоятельствах не имеет совершенно никакого значения. Это же не встреча старых друзей была. Цитата в книгах/комиксах/сериалах можно много чего напридумывать, меня они мало интересуют. А зря. Тоже часть канона. И без EU разбираться в Э3 вообще невозможно. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
28.2.2009, 22:32
Сообщение
#1012
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
fox
Цитата Какое прощупывание, я вас умоляю, после того, что Кеноби видел на голограмме? Какое ещё может быть прощупывание? На голограмме было убийство, а не причины, на него сподвигшие. Кеноби, прежде чем убивать человека, надо было в этих причинах разобраться. Парня могли вынудить, угрожая его близким, например. Цитата В фильмах этого ничего нет Положим, сцена обсуждения первой миссии Анакина в фильме есть. Кеноби выражает свое несогласие с решением Совета, Йода в ответ посылает Кеноби куда подальше. Цитата В первом эпизоде, помницца. Оби-Ван заявил Йоде, что будет обучать Энакина, вне зависимости от решения Совета. Ну так у него были основания считать, что Совет к его ультиматуму прислушается. Позже подобной возможности диктовать свое мнение у него не было. Но это не значит, что такого мнения не было вообще. Цитата помню софистику про "определённую точку зрения" - потому что она своим лицемерием перечеркнула всё, что было сказано до этого, если и было сказано. А почему вы называете это лицемерием? Вы считаете, что Кеноби сам не верил в то, что говорил? Сообщение отредактировал Witch - 28.2.2009, 22:37 |
|
|
28.2.2009, 23:55
Сообщение
#1013
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
fox
Цитата Не помню такого, зато помню софистику про "определённую точку зрения" - потому что она своим лицемерием перечеркнула всё, что было сказано до этого, если и было сказано. Слова Оби-Вана предельно понятны: "Хороший человек Анакин Скайуокер исчез, когда он стал Дартом Вейдером. По сути, я сказал тебе правду". То, что он наплел Люку в четвертом эпе - недоговорка. Не правда, но и не ложь. Цитата Откуда такая информация? Из того же четвертого эпа. Беру говорит Оуэну: "Люк очень похож на своего отца", Оуэн отвечает: "Вот этого я и боюсь". Да и вряд ли Оби-Ван вручил им новорожденного Люка совсем без объяснений. Цитата Ну да, для джедаев вообще мораль дело второстепенное, а война у них там постоянно идёт, начиная со второго эпизода. Энакин вот тоже решил особо не мудрствовать, а остановить войну, уничтожив её главных участников. Война закончена. Всем спасибо - все свободны. Демократия себя не оправдала - будем отныне жить при диктатуре. Анакин остановил войну не ради Галактики, а ради своей любви к Падме. Джедаи, кстати, тоже только тем и занимались, что приближали конец войны, но никто и слова не сказал над их могилами: "Эти парни сделали кучу всего для Галактики". Цитата Он НИЧЕГО не сделал, чтобы его остановить, не хватаясь за меч. НИЧЕГО. Наоборот, он сделал всё для того, чтобы окончательно его из себя вывести. А потом убил с чистой совестью. Может, хватит писать бред "Оби-Ван убил Анакина"? Обоснуйте это, чтобы не смущать собеседников. А насчет того, кто кого разозлил, настоятельно рекомендую почитать новелизацию третьего эпизода. Дайте себе труд. Цитата А уж какого было бы ему узнать, что его обожаемый новообретённый учитель искромсал его родного отца на куски и оставил сгорать заживо... Да, бедный, несчастный, святой Эничка, который на пару со своим дружком Императором разрушил былой порядок в Галактике... Война, и этим все сказано. Или ты - или тебя. На мораль класть. Цитата У вчерашнего падавана были, а у мастера не было? Странно как-то. За "вчерашним падаваном" стояла Империя и ТСС, а Оби-Ван остался один. Йода не считается, потому что отправился убивать Палпатина. Цитата То есть то, что он видел на голограмме - это так, детский лепет на лужайке? Жену только что чуть не задушил - дело житейское. Нужно было ещё про демократию поговорить - а вдруг. А, вот если он "deals in absolutes" - тогда да, деваться некуда. Левая отмазка какая-то очередная. Сама по себе эта фраза и последующая за ней: "I will do what I must "- такой же точно "absolute", что и у Энакина. Тут ничего не поделаешь, джедаи любят пафосные речи. Но это никогда не было преступлением. Цитата Да Палпатин там вообще всё устроил, а джедаи торжественно и весьма "мудро" всё это скушали, за что и поплатились. С этим согласен. Цитата А никто с ним "по душам" так и не поговорил. И Люк эту общепринятую философию не принял. Тогда тут Оби-Вану плюс, что не стал грузить моск молодого джедая. Вот именно, эти споры не имели никакого значения - нафига было их заводить вообще? Кеноби, помимо всего прочего, ещё и был лучшим другом - уж друг бы мог найти хотя бы пару человеческих слов, вместо никому не нужных разглагольствований о демократии. Не набрасываться же на лучшего друга с оружием? Что по-вашему Оби-Ван должен был сказать? В фильме этого нет, а новелизацию, как я уже поняла, писал фанат Кеноби. Фанат, не фанат, но это канон. Относитесь с уважением. Какое прощупывание, я вас умоляю, после того, что Кеноби видел на голограмме? Какое ещё может быть прощупывание? Надежда умирает последней. Даже Падме умерла с надеждой в сердце. Сообщение отредактировал Bennet - 1.3.2009, 0:12 -------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
1.3.2009, 4:13
Сообщение
#1014
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну так если можно - найдите.) то, какие чувства Анакин к Падме испытывал (не факт, кстати, что он этим с учителем делился), при данных обстоятельствах не имеет совершенно никакого значения Можно было сказать хотя бы: "Я отвечаю за эту операцию. Как я решу, так и будет." Смысл тот же, формулировка другая. Отличный подход к педагогике, ничего не скажешь. А в лифте он что делал? Цитата На голограмме было убийство, а не причины, на него сподвигшие. Кеноби, прежде чем убивать человека, надо было в этих причинах разобраться. Парня могли вынудить, угрожая его близким, например. И что же, он разбирался? На голограмме было не только убийство, но ещё и клятва верности ситхам, насколько я помню. Цитата Вы считаете, что Кеноби сам не верил в то, что говорил? Если верил, тем хуже. Ему было удобно в это верить, конечно: вроде как, и не друга лучшего искромсал, а совсем другого человека. Я это называю: ложь самому себе - самая отвратительная форма лжи. Цитата Из того же четвертого эпа. Беру говорит Оуэну: "Люк очень похож на своего отца", Оуэн отвечает: "Вот этого я и боюсь". Да и вряд ли Оби-Ван вручил им новорожденного Люка совсем без объяснений. Это вовсе не означает, что они знали про Вейдера. Вполне возможно, имелось в виду, что отец был джедаем. Мог сказать, что Энакин погиб вместе со всеми остальными джедаями и всё. Цитата Анакин остановил войну не ради Галактики, а ради своей любви к Падме. Войну он тоже ненавидел. Цитата Может, хватит писать бред "Оби-Ван убил Анакина"? Не хамите мне. Он думал, что убил. Во всяком случае, это не больший бред, чем писать: "Папа убил маму." Цитата За "вчерашним падаваном" стояла Империя и ТСС, а Оби-Ван остался один. Вы о чём, собственно? Цитата Не набрасываться же на лучшего друга с оружием? Что по-вашему Оби-Ван должен был сказать? Он именно это и сделал, вообще-то. Да что угодно, только не морали абстрактные читать. Что Люк ему говорил? Пафосные речи про демократию? Цитата Надежда умирает последней. Даже Падме умерла с надеждой в сердце. Так если у него была надежда, почему он не мог с ним нормально попытаться разговаривать? Зачем было подливать масло в огонь? Падме умерла с надеждой. И последнее, что она ему говорила, было: "Я тебя люблю, Энакин." А не: "Да здравствует демократия! Ситхи маст дай." И почему даже? С ней-то как раз всё понятно: она его любила. И Люк его любил. А вот Кеноби ничего акромя идиотских моралей из себя выдавить не смог. Цитата А насчет того, кто кого разозлил, настоятельно рекомендую почитать новелизацию третьего эпизода. Дайте себе труд. Фанат, не фанат, но это канон. Относитесь с уважением. Спасибо, конечно, за совет. Я там прочитала сцену избиения сепаратистов - мне хватило. Я к этому никак не отношусь. Канон этот, вообще-то, фильму противоречит, в котором сцена данная имеется, но никаких предложений отвезти Падме в больницу никто не высказывает. Все претензии к Лукасу. |
|
|
1.3.2009, 15:39
Сообщение
#1015
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата Кто там писал, что Кеноби, якобы, не убивать прилетел... Это для красного словца? Никто такого не говорил.Цитата Вот такой вот друг, которому даже и не доверишься .Расширенно по новелизации. Сцена первая: разговор Падме с Анакином после сна - раскрывает статус Кеноби как лицо с обязанностями перед Советом; сцена вторая: заседание Совета, на котором выноситься решение о шпионаже - также статус Кеноби по долгу и по дружбе.Цитата Если верил, тем хуже. Ему было удобно в это верить, конечно: вроде как, и не друга лучшего искромсал, а совсем другого человека. Я это называю: ложь самому себе - самая отвратительная форма лжи. Это результат осознания того, что человек, поднявший руку на любящую беременную жену, подло устроивший мясо в Храме, превосходя и по силе и по количеству - это точно уж не тот самый друг.Цитата Во всяком случае, это не больший бред, чем писать: "Папа убил маму." Какой привет, такой и ответ. Немного утомляет однобокая точка зрения "Кеноби убил Анакина и виноват в его темных делишках".Цитата Так если у него была надежда, почему он не мог с ним нормально попытаться разговаривать? А "Ты был мне братом. Я любил тебя" не считается?Зачем было подливать масло в огонь? Падме умерла с надеждой. И последнее, что она ему говорила, было: "Я тебя люблю, Энакин." А не: "Да здравствует демократия! Ситхи маст дай." И почему даже? С ней-то как раз всё понятно: она его любила. И Люк его любил. А вот Кеноби ничего акромя идиотских моралей из себя выдавить не смог. Цитата Спасибо, конечно, за совет. Я там прочитала сцену избиения сепаратистов - мне хватило. Я к этому никак не отношусь. , в котором сцена данная имеется, но никаких предложений отвезти Падме в больницу никто не высказывает. Все претензии к Лукасу. Никто, конечно, не заставляет отвлекаться от безальтернативного созерцания фильма. Но есть такое понятие как хронометраж. И вот оно с каноном не дружит. Поэтому некоторые не брезгуют комментариями Лукаса, полными версиями сценариев, вырезанными сценами и одобренными новелизациями. ЗЫ Цитата Канон этот, вообще-то, фильму противоречит В цитатник, пожалуйста! -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
1.3.2009, 16:45
Сообщение
#1016
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Это вовсе не означает, что они знали про Вейдера. Вполне возможно, имелось в виду, что отец был джедаем. Мог сказать, что Энакин погиб вместе со всеми остальными джедаями и всё. Чего им было бояться, что Люк станет джедаем? Скорее в виду имелся Дарт Вейдер, а не Анакин Скайуокер. Цитата Войну он тоже ненавидел. То есть вы утверждаете, что он остановил войну ради мира, а не личных корыстных побуждений, не подобающих джедаю? Тогда Анакин не возражал бы шпионить за Палпатином и даже позволил бы Винду убить его. Палпатин - ситх. Он начал эту войну, стравил обе стороны между собой. Он по всем определениям проходил как враг Республики. Но Анакин выбрал жизнь любимой, а не благо Галактики. Цитата Не хамите мне. Он думал, что убил. Во всяком случае, это не больший бред, чем писать: "Папа убил маму." Да бросьте. Вся Галактика была наслышана о Дарте Вейдере, а Оби-Ван знал, кто это на самом деле. Так что он ни минуты не сомневался в том, что Анакин выжил. И вряд ли он думал: "Я убил своего лучшего друга". Черта с два. А "папа убил маму" куда правдоподобнее. Хотя точнее будет сказать, что Падме не захотела жить из-за разбитого сердца. Конечно, Анакин в этом виноват, но жить-то она не захотела сама. Оба виноваты. Цитата Он именно это и сделал, вообще-то. Это уже обсуждалось. Напал Анакин. А Оби-Ван, может, просто так меч вытащил - посмотреть, как он отсвечивает от лавы. Цитата Да что угодно, только не морали абстрактные читать. Что Люк ему говорил? Пафосные речи про демократию? Люк не был джедаем в полном смысле этого слова и позволял себе ненавидеть Вейдера. Позже он руководствовался чувствами как сын, опять таки поступая против советов Оби-Вана и Йоды. Что до самого Оби-Вана, новелизация в помощь. Пока вы ее не прочитаете, этот спор не сдвинется с места. -------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
1.3.2009, 18:32
Сообщение
#1017
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
Это для красного словца? Никто такого не говорил. Говорили. Возможно, в соседней теме, точно не помню. Цитата А "Ты был мне братом. Я любил тебя" не считается? Не считается. По-моему, это очевидно. Цитата Никто, конечно, не заставляет отвлекаться от безальтернативного созерцания фильма. Но есть такое понятие как хронометраж. И вот оно с каноном не дружит. Поэтому некоторые не брезгуют комментариями Лукаса, полными версиями сценариев, вырезанными сценами и одобренными новелизациями. Ни один уважающий себя режиссёр никогда не вырежет из фильма сцену или фразу, раскрывающие смысл происходящего и без которых смысл этот в корне меняется (если только именно таких перемен он и хочет добиться). Что хотел показать, то и показал. А черновой материал - это всего лишь черновой материал, место которому в корзине. Я могу какой угодно сценарий написать, а потом снять кино вообще про другое, а потом из отснятого материала смонтировать третье. Ну так и что? Кино рождается на монтажном столе. Сообщение отредактировал fox - 1.3.2009, 18:51 |
|
|
2.3.2009, 1:39
Сообщение
#1018
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Лично мое мнение об Кеноби- это образец того каким должен быть учитель, чтобы ученик перешел на ТСС
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
2.3.2009, 1:41
Сообщение
#1019
|
|
Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 30.1.2009 Пользователь №: 14592 Предупреждения: (0%) |
Для меня человек, проповедующий философию "определённолй точки зрения" - лживый. Потому что это не единичная какая-то ложь, это мировоззрение. Если бы он Люку просто ответил, например: "Да, я не сказал тебе всей правды, потому что ты тогда ещё не был готов это услышать," - я бы его поняла. Он же с лицом святоши загнул какой-то бред про определённую точку зрения. Он не признал ложь, когда его на ней поймали, а придумал в своё оправдание какую-то сомнительную философию, и настаивал на ней. Поэтому у меня и сложилось о нём представление как о человеке, передёргивающем понятия, с полным осознанием своей правоты. Для меня такая философия неприемлима. То, как он выследил Падме - тоже, в моём пониимании, поступок бесчестный: сделал вид, что ушёл, а сам спрятался тихой сапой в корабле, и тоже с лицом святоши. И мне очень интересно, что бы он Падме рассказал, если бы она жива осталась - что-то мне подсказывает, что тоже какую-нибудь "определённую точку зрения". Что до сцены на Мустафаре, почему у меня она вызвала такое омерзение. Даже не потому, что он Энакина убил - во всяком случае, он думал, что убил. Я бы поняла, если бы он хоть что-то попытался сделать, хоть одно человеческое слово ему сказать, а уже потом, если бы Энакин ничего этого слушать не стал и на него набросился, то уже начал драться. Так ведь нет - ни одного человеческого слова. Какой-то морализаторский бред, который в данной ситуации, естественно, мог вызвать у Энакина только одну реакцию: ещё больше его взбесить, что, собственно, и произошло. Человек в полном неадеквате, чуть жену свою обожаемую не придушил - самое время почитать ему морали про демократию, вот как раз в этот момент его больше всего демократия и заботила, разумеется. Он ничего не пытался сделать. Вот Падме пыталась (хотя тоже не лучшим образом, конечно, но хоть как-то), а он ей помешал, появился в самый неподходящий момент - и давай ещё подливать масла в огонь. И это всё к тому же вопросу, какой Оби-Ван замечательный наставник: он его всю дорогу так учил (пропагандируя чисто формальные "истины" и не умея достучаться до сердца), в лучших традициях и завершил обучение. О любви он заговорил только в самом конце, любуясь, как Энакин заживо сгорал у него на глазах, а до этого: демократия, хренократия, Республика, бла-бла-бла. Вот для чего он это всё говорил? Уж лучше бы вообще молчал - прикончил бы молча, чем морали читать, никому в данной ситуации не нужные. Возможно. Но вот только потом это всё куда-то благополучно испарилось - такой прямо святоша стал, дальше некуда. В делекой-делнкой галактике... А в нашей жизни это пестрело бы заголовками в газетах - «Резня в детском саду». А что, надо было Анакина пожурить - ай-ай-ай, не хорошо, бяка! Выследили бедного! Да он уголовник! А насчет прикончить молча - не всякий человек с гуманитарным образование это сможет. Он ведь его с 9 лет воспитывал. Не удержался - вылилось разочарование. И 20 лет жил с этой мыслью. Вот из этого и получается - с определенной точки зрения... не мог смириться вот и получается - что Анакин - прекрасный джедай - очень хороший друг... а та гадина на мустафаре - это не он, а кто-то чужой, гадкий. В Сознании оби-Вана они расщипились надвое - это была его психологическая реакция, иначе бы старый отшельник сошел с ума. |
|
|
2.3.2009, 15:22
Сообщение
#1020
|
|
Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
fox и вправду полистайте новелизацию эп3, я знаю что для вас он не показатель, но всё же написано на основе сценарных разроботок Лукаса.Там по мойму не двусмысленно сказано как относился Оби-Ван к Энакину и каких усилий ему стоило выполнить свой долг!
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
2.3.2009, 19:10
Сообщение
#1021
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
fox
Цитата Для меня человек, проповедующий философию "определённой точки зрения" - лживый. Потому что это не единичная какая-то ложь, это мировоззрение. Если бы он Люку просто ответил, например: "Да, я не сказал тебе всей правды, потому что ты тогда ещё не был готов это услышать," - я бы его поняла. Он же с лицом святоши загнул какой-то бред про определённую точку зрения. Он не признал ложь, когда его на ней поймали, а придумал в своё оправдание какую-то сомнительную философию, и настаивал на ней. Поэтому у меня и сложилось о нём представление как о человеке, передёргивающем понятия, с полным осознанием своей правоты. Для меня такая философия неприемлема. Все люди лгут - джедаи, ситхи, форсы, нефорсы. Каждый хоть раз в жизни да использовал "определенную точку зрения". Выделять из толпы джедаев как проповедников лжи просто наивно. -------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 9:01 |