Хотелось бы поинтересоваться, какие у вас любимые герои из фильмов. Только попрошу не просто назвать героя, но и написать, почему он вам нравится. Мои любимые персонажи - это Йода, потом Квай-гон, потом Люк, и наконец, Оби-ван. Йода мне нравится потому что это самый мудрый герой трилогии, самый таинственный, а после третьего эпизода я полюбил его еще больше, там эту куклу оживили настолько хорошо, что даже не верится, что можно было смотреть на куклу-Йоду ;)
Квай-гон, это также очень мудрый и сильнейший джедай, если почитать книгу по 1-му эпизоду, то это видно гораздо лучше.
Люк мне нравится, так как он очень силен духом, у него было море возможностей перейти на темную сторону, но он выдержал, один из самых позитивных персонажей фильма. Ну, и наконец, Оби-ван. Он не может похвастаться такой силой как Квай-гон, но он был прекрасным падаваном и даже держал в узде Энакина, и опять же третий эпизод завершил его образ.

Что же касается самых нелюбимых персонажей, то я уже много раз говорил - это Энакин. Это вообще не джедай, кроме как ситхом он быть не может.

Вам - в Galactic Battlegrounds. Точнее в дополнение, посвященное 2 эпизоду и ВК, Clone Campaings. Игра 2001/02го года - но ИМХО все еще хорошая - все равно стратегий не сильно много по ЗВ было.

Добавлено через 23 мин.

Есть еще третий, кто "против - но за". Т.е. лично Палыч фтопку - но насчет идей надо разбираться.

Вейдер до 6 эпизодаб как и Палпатин . Как 2 великих ситха обеспечивающих мир и порядок в галактике .

Поддерживаю двумя руками.


Это было согласие, а не ирония.

Тогда... очень странно!

А я люблю почти всех.
Даже Палпатина ненавижу настолько, что почти люблю, ибо получился образ идеального злодея пробу ставить негде. Да ещё его в дверь, а он в окно. За большинство остальных мне немного обидно. Ради идеальности образа Палпатина буквально всех мастерским произволом обрезали в личностных качествах и интеллектуальных способностях. Просто до обидного. А отдельным мальчишкам с наглой рожей - так просто не дали ни одного шанса. Причём ещё потом оказалось, что у Скайуокеров это - семейная беда - быть орудием Мироздания без права на много чего.

А ненавижу я... Нута Ганрея и Торговую Федерацию. Настолько они мерзкие и гадкие, что когда ТСнувшийся Энька их с удовольствием покромсал в капусту, я буквально ощутила моральное удовлетворение. Ибо мразота, с какой стороны ни посмотри. Вот такая тёмная сторона меня.

Сообщение отредактировал Feone - 30.7.2020, 4:18

Увы, в игры не играю. Но, насколько можно судить, там сведений порой поболее и поинтереснее, чем в книгах и комиксах.

Добавлено через 1 мин.

Надо же, ваше мнение в точности совпадает с моим. Даже относительно Эньки и Квая. В очередной раз жму руку - и не скрываю удивления.

Полагаю, вы относитесь к этому типу?;)



Ну, Энакин до джедая, на мой взгляд, не дотягивает. А Квай-Гон... уж слишком он самоуверен и своеволен. Не в моём вкусе.

С себя и списал характеристику.

Я больше за Восстание и Республику, которые поддерживали последние джедаи. Так же, как старый Орден веками служил демократии Старой Республики. По большому счету – светочу настоящей цивилизации посреди мрака варварства на периферии цивилизованной галактики. Вне Республики и не было никогда цивилизованности, имхо. Одни примитивные рабовладельческие и феодальные режимы, склоняющиеся к расизму и агрессии. Неудивительно, что изгнанные джедаи-отступники там пустили крепкие корни. В Республике им не было места, с их сумасбродством и жаждой власти.

Что? Где вы нашли у тех же Альтисианцев сумасбродство и жажду власти (Анклав их был на Беспине)? Ну, если ещё о сумасбродстве можно спорить, кто что чем считает, то уж жажды власти там не было вообще и в принципе. И общаясь с ними во времена Войн Клонов, каноничные джедаи отмечали их самоотверженность и благородство, подчас большее, чем у официального Ордена. А во времена Империи выжившие альтисианцы, за которыми не так рьяно охотились, спасали "официальных" джедаев. И да. Среди них НИКТО не ТСнулся. Вообще.

Добавлено через 15 мин.

Мальчишку бросили в бой, не доучив. Здесь нет виноватых, война есть война. Со временем бы дорос, если бы не Палпатин. Но это - Скайуокеровская стезя судьбы. Хорошего не светит. В принципе. Не для того рождены.


О вкусах не спорят. Но что-то я не уверена в самоуверенности и своеволии у человека, который:
1. Полжизни не уверен, достаточно ли он хорош для (нужное подставить).
2. Готов полностью "отдаться воле Силы", ради этого отказываясь от власти, престижа, комфорта, готовый ради этого идти на любые лишения и конфликты. Готовый не пытаться уклониться даже от смерти. Он мог бы попросить помощи во время последней миссии на Набу. Но пошёл сам. До конца.
И в Совет его приглашали не зря. А потому что считали полезным, чтобы там присутствовал человек, чей взгляд "отличен от генеральной линии партии". Это было сказано прямым текстом. И предельно понятно, почему. Потому что постоянное единодушие, которое там восцарилось, тоже представляло опасность. Никто не может быть прав всегда.

Добавлено через 2 мин.

Кстати, как бы лично Вы ни относились к Новому Канону, а в Новой Республике труды Палпатина по политологии и военному делу не только не были под запретом, а внимательно изучались. Правда это никому не помогло... такая ирония судьбы...

Сообщение отредактировал Feone - 31.7.2020, 3:09

Хвала Силе, хоть Люк дотянул (не о "новом каноне" сейчас говорим). Хотя там тоже была и война, и испытания, которых врагу не пожелаешь, и много чего ещё. В том-то и отличия.
Что до Квай-Гона... теоретически ничего не имею против него лично (в очень малых дозах), но искренне не понимаю этого всеобщего восхищения. Просто большинству русских людей нравятся те, кто идёт "один против системы", нравятся бунтари, диссиденты, особенно такие, у которых нет особых причин бунтовать. Просто "а я так вижу", значит, я самый умный, а все прочие - дураки.

Никогда не считала демократию каким-то благом. Но в ДДГ альтернатив отчего-то нет. Любая монархия там - это либо тирания, либо бесправный монарх-марионетка в руках толпы советников. Так что куда ни кинь, всюду клин.

Я же не как упрёк это сказала. Скайуокер - избранный, следовательно - особенный. Он никогда не походил на настоящего джедая, но, скорее всего, он и не должен был. Энакин всегда оставался самим собой.


Да в 1 эпизоде видно, как он "не уверен в себе". Обучать Энакина собрался? Собрался, только вот Совет и ученик ему говорят: " туманно будущее этого мальчика" или " мальчик опасен, все это видят кроме вас", но Квай-Гон даже на секунду не думал прислушиваться, по типу "я решил - я обучу, и неважно, что там остальные думают".


Ну, вроде как почти все джедаи аскеты и в любой момент готовы принять смерть. Насчёт "отдаться воле Силы" - ещё разбираться надо, когда Квай-Гон действительно ей отдаётся, а когда за "волю Силы" свою волю выдаёт.


Полностью поддерживаю. Кстати, не только русским такие нравятся. На Западе его тоже любят превозносить до "спасителя все и вся". Только вот никак я не пойму, что же Квай-Гон такое крутое сделал? Неужели, дело исключительно в бунтарстве?

Сообщение отредактировал Master Titanum - 31.7.2020, 9:10

Нет, одно сделал. Обучил.

Несомненно. Нужно смотреть на ситуацию с разных сторон. И тот факт, что совет стремился к этому, на самом деле говорит о многом.
Вообще Квай-Гон был первым персонажем в ЗВ, который мне понравился. Но со временем я оценила и других ;)

Добавлено через 7 мин.

Мне кажется, вопрос не в том, что он сделал, а в том, что он хороший человек. Он делал, что мог, и поступал так, как считал правильным. Так же, как и другие джедаи. Я не считаю, что он был лучше других, но и не хуже.

Давайте уточним. На джедая своей эпохи. В доруусанские времена он был бы вполне своим среди своих


Если верить видению Плэгаса, то получается то, что он просто знал,, как решать ту проблему, которой все испугались. А она была вполне решаема. Мне разве что показалось странным, в каком ключе он повёл беседу с Советом. Спорить-то тоже аргументировано надо. Да, вижу, да, знаю, но это вполне решаемо. Основа там хорошая, а тараканы разгребаемы. И я готов взять на себя труд их разгребать. А коль скоро ситхи вернулись, неужели вы готовы этого кадра оставить им на поживу? Они-то не приминут подобрать.


Они аскеты в очень разной мере. Просто у Квая это дошло до предела. Отвага перед лицом смерти не означает такой степени покорности судьбе, какая была у него. В норме всё же джедай, если была возможность без неприемлемых издержек выжить и победить, предпочитал выжить и победить. Отдавались смерти специально немногие и обычно по очень веским причинам. Чаще всего, чообы не ТСнуться. А тут он "хотел познать волю Силы до конца". И вряд ли он что-то за что-то выдаёт. Как минимум не тот возраст. А упрекать его можно максимум за экстремизм в этом вопросе.

В 1 эпизоде и намёка нет, что Квай-Гон знал решение проблемы. Просто Совет остерегался брать Энакина, а Квай был готов обучать мальчика здесь и сейчас. Но ещё не факт, что он смог бы что-то изменить в судьбе Эни. Всё очень спорно. Мы уже обсуждали этот вопрос, не хочу к нему возвращаться.


Мне кажется, здесь всё проще. Никакого познания воли Силы здесь не было, Квай-Гон просто не смог победить. Он, вроде как, Энакина планировал обучать, поэтому отдаваться не собирался и сражался как мог, но проиграл...


Вот с этим соглашусь. Вообще, на мой взгляд, зря Квай-Гон отказался.

А я как раз по той же причине полюбил ситхов и Палпатина. Конечно, было там и "Он крутой супер-злодей!", но потому произошли некие события (о которых не будем, чтобы не разводить политоту), после которых в кругах моего общения слово "демократ" использовалось скорее как ругательское. И тогда обожание мною Палпатина уже основывалось на "Раз он разгромил эту чёртову демократию - значит, всё сделал правильно, значит хороший человек". Годы идут, я ушёл от юношеского максимализма, разочаровался во многих кумирах и стал более циничным... Но симпатии к Палпатину остались теперь как раз таки по этой причине - я перестал видеть в нём "истинного героя Звёздных войн" и увидел в нём циничного и прагматичного политика, который умеет достигать своих целей. А таким, по моему мнению, и должен быть настоящий политический лидер. Не люблю я фанатиков "добра и света". Как и вообще любых фанатиков.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.7.2020, 19:20

Ну, по крайней мере, все мои знакомые, имеющие отношение к педагогике, в этой ситуации считают, что Квай выглядит как тот, кто "знал, как отделывать данного конкретного щенка под капитана". Возможно не любого другого щенка, но этого - знал. А Совет выглядит просто как те, кто не знают, что с этим делать и не хотят возиться. В том числе мой инструктор по ушу считал самым большим косяком Йоды то, что, по его мнению, именно Йода должен был взять вот эту "потенциально сложную задачу" на себя с самого начала и не устраивать вот это всё. Но это уже - частное мнение.


Сложно сказать, что он там планировал. Но есть одна деталь. Он с Молом уже столкнулся на Татуине, и должен был понять, что ему с ним не справиться. Почему тогда он не запросил помощи? На Кеноби рассчитывал? Как, если сам не справлялся явно. Уж мог бы Винду попросить. Этот бы Мола под орех разделал как нефиг делать.


Фиг знает. Возможно он считал, что, сидя на одном месте на Коруксанте, он утратит то особое видение, которое в нём собственно и ценили, и превратится просто в чиновника со светопалкой, а это - последнее, чего бы ему хотелось.

Никто не смотрел "Новую надежду"? Пусть по хронологии происходит позже, но снято было раньше. Значит, придумка Лукаса будет постарше Квай-Гона.

Ну да, неплохой. Но превозносят его не за это, словно одной "хорошести" недостаточно. Нужно обязательно придумать некие подтексты, мотивы, обоснования, и заканчивается это тем, что Квай держал в страхе всех ситхов галактики, всех кто был, кто есть и кто будет, так-то.

Это лучший выход.

"Воля Силы" была для него собственными хотениями, это однозначно. Что же до возраста, то с годами заблуждения так же крепнут, и мало кто готов их осознать. Тараканы растут вместе с головой, в которой обитают.

Для меня оно и есть ругательное. Но, повторюсь, альтернатива в ДДГ одна - тирания.

Вроде в новеллизации было, что помощь послать джедаи не могли - это стало бы уже вмешательством во внутрипланетные дела. Но точно не помню. Да и что за источник - новеллизация?

Вот оно, дичайшее высокомерие налицо. Как это, я стану таким же ничтожеством, как все они? Не бывать этому!

Вообще-то именно за человечность. Истинное лицо ордена, так сказать.

Лучший выход - не успеть сильно напакостить и вернуться обратно, желательно со всеми конечностями. В моем личном каноне он просто пропустил удар, зачем выдумывать?

Собственными представлениями о воле Силы, как и у любого другого джедая и просто разумного существа. Не думаю, что заблуждения с годами крепнут, а вот мхом зарастают и победить их становится труднее, да.

Ну, по сравнению со словами "республиканец" и "либертарианец" - да, и то и другое не в американском повседневном смысле. И как раз в ДДГ до кучи альтернатив.

Вполне человеческое и вполне вписывается в РВшный характер Квай-Гона. О чем здесь спор был?