Хотелось бы поинтересоваться, какие у вас любимые герои из фильмов. Только попрошу не просто назвать героя, но и написать, почему он вам нравится. Мои любимые персонажи - это Йода, потом Квай-гон, потом Люк, и наконец, Оби-ван. Йода мне нравится потому что это самый мудрый герой трилогии, самый таинственный, а после третьего эпизода я полюбил его еще больше, там эту куклу оживили настолько хорошо, что даже не верится, что можно было смотреть на куклу-Йоду ;)
Квай-гон, это также очень мудрый и сильнейший джедай, если почитать книгу по 1-му эпизоду, то это видно гораздо лучше.
Люк мне нравится, так как он очень силен духом, у него было море возможностей перейти на темную сторону, но он выдержал, один из самых позитивных персонажей фильма. Ну, и наконец, Оби-ван. Он не может похвастаться такой силой как Квай-гон, но он был прекрасным падаваном и даже держал в узде Энакина, и опять же третий эпизод завершил его образ.

Что же касается самых нелюбимых персонажей, то я уже много раз говорил - это Энакин. Это вообще не джедай, кроме как ситхом он быть не может.

С другой стороны, Мол его тоже не нашинковал в первые же секунды боя, т.е. уже возможны варианты.
Можно повернуть всё с другой стороны - Квай-Гон не попросил подмоги, потому что посчитал (возможно, ошибочно - внезапно, джедаи ошибаются, как и все прочие), что вдвоем с Оби-Ваном они сумеют скрутить рогатого.


Знаете, в чем здесь проблема? Что по вашему сделает Мол, узрев в рядах своих противников Винду или кого другого такого же калибра? Резко отупев, ринется в бой, или всё же разумно сделает ноги, и ищи его потом свищи по всей галактике?
Квай-Гону была поставлена задача выяснить, что это за забрак такой. Присутствие Йоды, Винду или других зубров для этой задачи контрпродуктивно. Вот так.

Сообщение отредактировал Than - 1.8.2020, 9:41

Для меня достаточно.


Могу понять...

Добавлено через 1 мин.

Я считаю это вполне логичным мнением. Он один, а их двое.

Оби-Ван в НН сам принял это решение, просчитав варианты. Здесь же иное.



Мне достаточно. Но главное для меня в том, что он развивался. И... в фильмах я больше не видела ни одного джедая вот так медитирующего во время боя...


Это - выход от безвыходности. Лучший выход - вовремя объявлять "лавандовый код" и отправляться на супервизию до того, как всё станет совсем плохо.


Я так не думаю. Но тут имхо против имха.


Вполне себе источник, если автор не дурной. Надо будет посмотреть, когла у меня будут менее жёсткие лимиты по интернету. В деревне не накачаешься.


Это не выскомерие, а нежелание бороться с системой, которая, с его точки зрения, имела косяки.
Про косяки в политике сказано в цитате ниже.

И знаете, здесь уже я, так сказать, подписываюсь под каждым словом в этой цитате. Но есть ещё одна сторона. В Японии во времена сёгуната Токугава практическое управление осуществляли 2 губернатора. Один постоянно находился в столице, другой постоянно пребывал с разъездах по стране. Раз в год они менялись ролями на следующий год. Догадайтесь, на что это работало? Это работало на то, что ни один из них не терял связи ни с тем, что происходит в столице, ни с тем, что происходит в стране. Сидя на одном месте, ты с неизбежностью теряешь видение объективной картины на местах.

Добавлено через 4 мин.

А цена возврата, как я понимаю, при любом раскладе всегда одна - жизнь. Меньше не принимается. Или я ошибаюсь?

Тогда откуда все эти измышления: "Квай-Гон мог разгадать планы ситхов", "Квай-Гон был единственным джедаем, которого боялся Палпатин", "Квай-Гон понимал больше, чем весь Орден за тысячу лет, вместе взятый" и т.п.? Что же касается человечности (или гуманизма, который для меня - тоже ругательство), то для джедая это весьма сомнительное качество. Потому что для них центром вселенной является не человек (или кто-то иной), а Сила. Да и человечность у него своеобразная, для тех, кому он сам желает её подарить. Когда он забирал Энакина, ему не было особого дела до страданий Шми. А уж к ученику он относился препаршиво (на это я получу возражения, мол, сам виноват).

О, я вовсе не имела в виду смерть Квая. Он действительно просто пропустил удар, вы правы. Я говорила о выборе между смертью и тёмной стороной, а перед ним такого выбора не стояло.

В масштабе отдельных планет - да. Во всегалактическом масштабе - две.

Ну, вот и ответ. А ведь, насколько я помню, осознание своих недостатков и борьба с ними имели немаловажное значение в жизни джедая. И утверждение, что я всегда прав, довольно опасно.

Добавлено через 6 мин.

Отнюдь. По той же новеллизации Квай знал, что не переживёт боя с Молом.

Так в этом бою наступило временное затишье))) Почему бы и нет - время скоротать, да и к смерти приготовиться (см.выше)

Ключевая фраза - "с его точки зрения". А кто сказал, что его точка зрения - единственно правильная? Фанаты))) И это как раз явный признак высокомерия.

Вот мне тоже интересно - откуда? Вряд ли тут дело в человечности/хорошести и т.п. С чего все решили, что ситхи боялись Квай-Гона? С чего все решили, что Квай был умнее и проницательнее, чем весь Совет вместе взятый? Вот этого я, наверное, никогда не пойму.


Все любят Квай-Гона за доброе отношение к маленькому Энакину, но при этом, совершенно не обращают внимания на то, как он относился к тем, кто его не сильно интересовал. Стоило ему забрать "своё" и про Шми можно забыть.


Ну, поспорить с Советом и высказать своё недовольство и несогласие Квай-Гон любил, а когда появилась реальная возможность хоть что-то изменить в системе - нет, спасибо, я лучше буду стоять в сторонке и продолжать говорить: "вы все не правы!".

Про боялись - не знаю, но в РВ он и был умнее и проницательнее, чем Совет, хотя и не вместе взятый, но совокупно взятый - точно.


Эм, синий отказался играть и на Шми тоже. Что КГ должен был сделать, зарубить его?


Реальная возможность у него была все время и он ей пользовался через обучение Оби-Вана и, так сказать, работу со своими знакомыми в ордене. Еще был какой-то РВшный комикс, если не ошибаюсь, где Дуку, АВ, Дурдж и компания искали по галактике и выпиливали уцелевших друзей и единомышленников КГ. Возможность что-то поменять, примкнув к этому - это вообще самообман для трусов, я считаю.

P.S.: Замечу еще, что в TPM они слегка торопились и улетели, как только получили свою запчасть, а потом КГ был убит. Так что здесь скорее Оби-Вана стоит обвинять в том, что Шми осталась, где осталась.

Сообщение отредактировал Rinion - 2.8.2020, 10:51

Не боялись, а увидели в нём угрозу в том, что если он будет воспитывать Эни, Эни на тёмную сторону не перейдёт. Тогда был отдан приказ его устранить. Ещё там что-то было про тревожные мысли Плэгаса, когда тот с ним общался в качестве банкира. Но это можно прочитать и просто как "на воре шапка горит".

Ещё вспомнила. Был комикс, где у него было видение про п66. И тогда он попросил Силу показать ему, как и почему всё случится. Ну, в итоге увидел, что кто-то будет видеть вещи не такими, какие они есть.


На самом деле он сделал. Он послал Шми артефакт из своих запасов, которые в будущем составили половину выкупа. Сделать больше он физически не успел. Так что до Шми ему очень даже было дело. Он сделал всё, что мог в данной ситуации.

Добавлено через 13 мин.

Так знал или не знал? И если знал, то почему не попросил помощи более существенной, чем собственный ученик?

Оби-Ван же просчитал ситуацию. Там было две очевидных причины. Без него Вейдер не стал так рьяно преследовать Сокол, как мог бы, ограничившись маяком слежения. Но самым важным было то, что в состоянии Призрака он мог наилучшим образом помогать Люку. Освобождение от ограничений материального мира.

А здесь-то что? Ну, кроме "если Сила так хочет, значит так тому и быть"?

Что же касается медитации, то мы видим, что Оби-Ван примеру своего учителя не последовал. Ему и в голову не пришло. Да и позже подобных примеров не было.

Добавлено через 9 мин.

Какое высокомерие? Если мне завтра предложат стать завкаф, а я откажусь, потому что это будет означать поставить крест на том оставшемся немногом, что мне дорого в моей жизни, это - тоже высокомерие?

Орден джедаев - не христианский монастырь. Там нет понятия послушания. Квай-Гон имел личную позицию и имел на неё полное моральное право. И заметьте. Он даже не высказывал её вслух. Просто пошёл по пути полного отказа от любой власти, даже той, которую даёт членство в Совете. И вообще стал даже большим аскетом, чем джедаи в общем и целом. Но никому этого не навязывал. И нигде не позиционировал своего превосходства. В упор не виду высокомерия.

Добавлено через 6 мин.

Про Шми я ответила выше. Он успел послать ей артефакт, который позже составил половину выкупа. Если бы не погиб, наверняка сделал бы больше. Потому что борьба с рабством, как мы знаем из романа "Учитель и Ученик", была важной темой его жизни.

Изменить что-либо через членство в Совете он вряд ли смог бы. На это просто не было ресурсов. Потому что для этого Ордену как минимум для начала пришлось бы позволить себе некоторые изменения, которые приводили бы к некоторой финансовой самостоятельности от Сената. А тут, как говорится, плетью обуха не перешибёшь. Орден уже загнал себя в такой угол, из которого не было выхода. В результате в Совете Квай-Гон бы просто потерял себя, не приобретя ничего взамен. А так он мог путешествовать по Галактиеке и хотя бы по мелочам делать то, что считал правильным, не превышая своего мандата.

Сообщение отредактировал Feone - 2.8.2020, 15:57

Вот кстати да, всегда вызывало недоумение решение Квая лететь на Набу с неопытным падаваном, зная что там их может поджидать рогатый молодчик.
Ладно, что члены Совета не поверили, что противник Квай Гона ситх, но то, что против джедаев сражается тип, который владеет световым мечом характерного цвета, и использует навыки Силы, уже должно было их насторожить. Могли бы посмотреть бортовые записи корабля Амидалы, и опытные мастера сразу бы определили стиль фехтования и умения Мола.

Позвольте, но "неопытному" падавану 25 годиков было, почти готовый рыцарь-джедай) Думаю, не стоит напоминать, что именно этот падаван Мола и победил)


Знал. Но понял это слишком поздно - как раз во время поединка с Молом на Набу. То есть он сражался и почувствовал, что не победит. Видимо, до этого считал, что справятся вдвоём, или, как сказали выше, не хотел спугивать ситха присутствием нескольких джедаев.


Торопились, да. Но что-то я не припоминаю, что бы Квай-Гон обещал помочь ей в будущем, мол, "как только всё разрешится, я обязательно вытащу тебя, Шми" или "Энакин, не волнуйся, в скором времени я что-нибудь придумаю, чтобы помочь твоей матери". Он просто забирает пацана и уходит. Вспомните прощание Энакина с матерью, они оба понимают, что не скоро встретятся, если вообще ещё смогут встретиться.
Оби-Ван эту женщину в лицо даже не видел, не он у неё ребёнка забирал. Да и другие джедаи не собирались выкупать Шми. Полагаю, Квай бы тоже не стал, хотя, соглашусь, возможно, будь он жив - помог бы ей.
Но если быть объективными, то выкуп Шми - это большая дыра в сценарии. Ладно, могу понять почему джедаи не заботились о её судьбе(хотя, тоже сомнительно), но почему Падме ничего не сделала?


Когда это он должен был сесть медитировать? У него не было такой возможности.
Да и в других поединках. Не припоминаю, что бы у кого-то ещё в фильмах был такой удобный случай.



Вот и я о том. В фильме, поступки Квай-Гона очень спорные. Особой проницательности, мудрости, Силы, заботливости там не видно. Если не читать книги и комиксы(которые очень хорошо вытягивают персонажа), то я бы никогда к Кваю не прониклась. Может быть, просто не хватило экранного времени. Всё-таки трудно понять героя за 1 фильм.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 2.8.2020, 22:27

Шми вообще-то сама предложила Квай-Гону забрать Энакина. Но он ей ничего не обещает. Потом он попытался заполучить их обоих, но не вышло. А дальше все, его убили. Зато Шми выкупил Клигг Ларс, не забывайте об этом. Он объявил ее свободной. И на этом все, тема была закрыта.

Победил во многом на горе и гневе, рискуя дарксайдом. Я не собираюсь быть ханжой и осуждать это, это более, чем естественно, но это - победа с такими рисками, что лучше бы не надо.


Хз, но вообще это странно. С учётом, во-первых, состояния Квай-Гона после первой стычки с рогатым на Татуине, а, во-вторых, (о, да опять приходится обращаться к комиксам!!!) напрочь подорванного в прошлом здоровья. Он мастер, но физические возможности его ограничены (привет пыткам и их последствиям), а против него хорошо обученный и откормленный забрак с навыками ситха. Эта задача для Винду, а не для него.



Вообще-то в том бою Оби-Ван оказывался лицом перед закрывшейся заслонкой даже дважды. И оба раза нервно прыгал перед ней.


Вообще, все фильмы ЗВ грешат этим относительно большинства персонажей. На эту, хотя и применительно к другим фильмам, тему Дмитрий Бедарев в одной своей лекции говорит, что именно поэтому сейчас есть тенденция уходить от полного метра к сериалам. В сериалах есть возможность лучше раскрывать персонажей. Потому что раскрыть внутренний мир и внутреннюю мотивацию героя в полуторачасовом фильме жанра экшн почти нереально.

Сообщение отредактировал Feone - 3.8.2020, 1:20

Тема закрыта задним числом для зрителя. А им на Татуине что, Сила авансом нашептала, что появится такой вот доброхот Ларс, а стало быть, и трепыхаться лишний раз незачем?
И шут бы с джедаями, но абсолютная пассивность Падме - убивает... Вот уж у кого были и средства, и возможности для выкупа - не прямо сейчас, так завтра-послезавтра. Ну, как говорится, желание и возможности не всегда совпадают.

Может быть, Квай-Гон и не был идеальным человеком и джедаем. И даже скорее всего не был. Но вот Оби-Вана, как бы ни косячил в его отношении, все-таки выучил именно он. И, кажется, неплохо выучил.
Не вижу в нем высокомерия. "Я оторвусь от полевой работы - я утрачу собственную точку зрения - я перестану приносить Совету ту пользу, на которую он рассчитывает". Вопрос эффективности, имхо.
И не был он всезнающим, он просто, по-видимому, был учителем, идеально подходившим именно Энакину.

Здесь я согласна с . Тема закрыта задним числом для зрителя. И, кстати, Ларс выкупил Шми за несколько лет до 2 эпизода, следовательно, она ещё долгое время находилась в рабстве, но про бедную женщину почему-то никто так и не вспомнил.


В 1 эпизоде про подорванное в прошлом здоровье и ограниченные физические возможности Квай-Гона ничего не говорится. Да он отлично выглядел) Крепкий, сильный красавец-мужчина. И во время дуэли с Молом он держался очень уверенно. Просто забрак сжульничал, а Квай не успел среагировать.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 3.8.2020, 8:29

В 1 Эпизоде после их первой стычки на Татуине Джинн прыгает в корабль Амидалы, и далеко не сразу восстанавливает дыхание. Мастер-джедай. Ни о чём это не говорит? Понятия сжульничал в бою нет. Квай теряет на миг контроль над ситуацией, и тут же ... А почему? Потому что сил не хватило. Физических.

Там не сказано, когда именно это было. Уотто говорит - давно. Я это так поняла, что вскоре после отъезда Энакина.

Добавлено через 1 мин.

Он допустил ошибку, и она оказалась смертельной. Я считаю, все дело в том, что Мол умудрился их разделить. Предвидеть это было затруднительно.

Не помню где - но вроде пробегала информация что через 5 лет. Как раз ровно между 1ым и 2ым эпизодами.

Это - ожидаемая тактика любого хорошо подготовленного бойца. Подставить одного противника под меч другого с форсъюзерами не прокатит, особенно со связкой "учитель-ученик", где есть еще и ментальная связь, а разделение - ожидаемая классика. Поэтому имхо рассчитывать на 2vs1 более чем опрометчиво.

Добавлено через 13 мин.

Именно. А на счёт идеальных было очень хорошо сказано и Йодой, и Оби-Ваном в Свидании с Тьмой. По-разному, но суть одна. И... ничего нет хорошего в идеальности. А если обратиться к новеллизации 2 Эпизода, хотя косяков там и дохрена, то мысли Энакина о том, чего ему не хватало в ученичества у Кеноби как раз намекают на стиль позднего Джинна - "смотри, наблюдай, после задавай вопросы, делай свои выводы, но помни, что я рядом". И мысли Оби-Вана о различии подхода Квая к воспитанию в отличие от среднего по Ордену: не штамповать из ученика джедая, а позволить ему вырасти до джедая. И это не я придумала, это всё в романах сказано. И последняя мысль принадлежит Оби-Вану. Да, с Ксанатосом Джинн косякнул, не просчитал, что папаша парня подонком окажется и крышак сыну снесёт. Но в целом оно кажется более правильным. По крайней пере, у альтисиан оно работало, а там вообще никто не ТСнулся.

Да, именно через пять лет. И эти пять лет она ещё тянула в рабстве у Уотто. Правда, у неё была тобальская линза (очевидно, Квай-Гон решил, что достаточно просто послать её, а дальше Шми сама разберётся). Но проблема в том, что Уотто не хотел продавать Шми Ларсу (см. роман "Дух Татуина", если не ошибаюсь). Неудивительно: после отъезда Энакина дела Уотто и так шли неважно, а если отдать последнюю рабыню... случится то, что Энакин и увидел во 2 эпизоде.

Какое там подорванное здоровье? Мне бы такое))) Джедаи отлично умели восстанавливать любые как угодно подорванные силы с помощью целительного транса - вопрос времени. Плюс доступные им супер-медицинские технологии. Что касается обеих драк с Молом, тут всё ясно. На Татуине Квай-Гон искренне удивился, во-первых, красному мечу, во-вторых, шустрости и продвинутости. Да и попробуй попрыгай на раскалённом песке - там даже мастер Винду бы запыхался (да простят мне это кощунство!) А на Набу - чистая уловка Мола, расчёт времени и колющий удар, которыми отчего-то так пренебрегают джедаи.

И, как мне кажется, в случае с Квай-Гоном многие путают понятия "идеальный" и "идеализированный". Придавать человеку/персонажу те черты, которые ему не свойственны, истолковывать каждый его поступок, верный или неверный, с позиции "он всё знал и просчитал заранее" - это означает именно идеализировать. А идеальный... он просто идеальный))) Для каждого - свой.

Не знаю, где. В фильме точное время не указано. Возвращаемся к вопросу, что считать каноном :)