Хотелось бы поинтересоваться, какие у вас любимые герои из фильмов. Только попрошу не просто назвать героя, но и написать, почему он вам нравится. Мои любимые персонажи - это Йода, потом Квай-гон, потом Люк, и наконец, Оби-ван. Йода мне нравится потому что это самый мудрый герой трилогии, самый таинственный, а после третьего эпизода я полюбил его еще больше, там эту куклу оживили настолько хорошо, что даже не верится, что можно было смотреть на куклу-Йоду ;)
Квай-гон, это также очень мудрый и сильнейший джедай, если почитать книгу по 1-му эпизоду, то это видно гораздо лучше.
Люк мне нравится, так как он очень силен духом, у него было море возможностей перейти на темную сторону, но он выдержал, один из самых позитивных персонажей фильма. Ну, и наконец, Оби-ван. Он не может похвастаться такой силой как Квай-гон, но он был прекрасным падаваном и даже держал в узде Энакина, и опять же третий эпизод завершил его образ.

Что же касается самых нелюбимых персонажей, то я уже много раз говорил - это Энакин. Это вообще не джедай, кроме как ситхом он быть не может.

Хотя и с моралью у него всё в порядке по сравнению с другими =)

Вот тока Мола трогать не надо,не)))

Избранного, который и укокошил, в итоге, Республику.


И послужил поводом для начала Клонической войны. Герой, ага.


Лучше бы не Гривуса уничтожал, а другу своему мозги вправил - больше толку бы было.


Не знаю, что он там уменьшил. Только обозлил окончательно и сжёг все мосты назад.


Вот именно. Такой же списочек можно и про Энакина составить - сколько он сделал для Республики. Толку-то, когда все эти его великие деяния были частью плана Палпатина.

Вот не надо, к появлению Дарта Вейдера многие руку приложили.

Угу, сам лично развязал целую войну. Про это была отдельная тема.

Оби-Ван был единственный, у кого были шансы уничтожить Гривуса, и у него это вышло. Как бы он Анакину мозги вправлял, когда Кеноби на Утапау, а Анакин на Корусанте?

Анакин сам все сжег. Да и после он винил во всем себя, а не Кеноби.

Вот мы и нашли крайнего - Палыч.

Избранный пока не стал слушать Палыча всё было в норме
Ну был бы другой повод, какая разница война была неизбежна



Пфф канеш Дрту Вейдеру можно сколько угодно опровдания приумывать

А Оби-Ван его 13 лет обучал.


Да, самолично и развязал. Думать потому что нужно, прежде чем что-то делаешь.
Я вообще не понимаю, нахрена его побежали спасать с целой армией. Неужели жизнь одного какого-то шпиёна-неудачника стоит того, чтобы развязывать многолетнюю войну?


Да что там вообще зависело от того, был бы уничтожен Гривус или не был? Послали бы Скайвокера - уничтожил бы его Скайвокер, и предательством некогда бы заниматься было.


Угу, сам решил искупаться в лаве. Кого он винил после, я не знаю - в фильме этого нет.


Джедаи ему своей "мудростью" очень помогли, нужно отдать им должное.


Избранному Палыч мозги вправлял с первого дня его появления на Корусанте, а джедаи, во главе с учителем, и в ус не дули.


Не было бы Вейдера - был бы другой ситх-ученик. Какая разница. Установление диктатуры Палыча было неизбежно. Очень удобная логика - всех освобождает от ответственности.

Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 2:00

Послушай fox у тебя слишком уж субьективное мнение, с этим никто не спорит каждый имеет право на него, но есть же общепринятые факты с которыми следует считаться! С чего это Оби-Ван развязал войну?"Шпион неудачник"? единственная его неудача это преход Эни на ТСС =)

И все эти 13 лет в голове Анакина была Падме, а не обучение. Все усилия Оби-Вана пропали впустую.

В первой части ты винишь Оби-Вана, а во второй джедаев, которые явились его спасать. Определись уже, кто на самом деле виноват.

Анакин и хотел отправиться убивать Гривуса, но его держал Совет. Ни он, ни Оби-Ван здесь не виноваты. Оби-Ван, кстати, был против того, чтобы Анакин шпионил за Палпатином.

Зато есть в новелизации. Анакин признал свою вину в смерти Падме, и это его сломало. Так появился бесчувственный Дарт Вейдер.

Опять-таки, кто именно? Кеноби или все джедаи?

И вот что ещё интересно касательно "определённой точки зрения". Оби-Ван говорит Люку, что Вейдер предал и убил его отца, а потом оправдывает эту ложь тем, что, якобы, Вейдер и Энакин - это не муж и жена, а четыре разных человека, но при всём при этом он тогда же назвал Вейдера своим учеником, хотя, если следовать этой логике шизофренического раздвоения личности, Вейдер никогда учеником Кеноби не был - так что ложь и передёргивание фактов налицо. Софистика, весьма коряво состряпанная.


Какие, например?


А кто её развязал?


Ну да, все 13 лет больше ни о чём, как о Падме, и не помышлял. И как он только ещё мечом махать научился, уму непостижимо.


Значит, такие хорошие были усилия.


А Оби-Ван не джедай что ли? Они там сообща действовали, насколько я помню. Джедаи его действия по шпионажу не осуждали, но нахрена они такой ценой попёрлись его спасать, я понять не могу. Провалил операцию - сам виноват. Уж в любом случае, это не стоит развязывания войны.


Да где он там вообще где-то против? Со всем тихой сапой соглашается. Вот когда ему нужно было отстоять Избранного, он совсем по-другому себя вёл - и своего добился, а тут ни рыба ни мясо - и результат налицо. Был против, тем не менее самолично ему об этом сообщил - оно и видно, как он был против, ага.


Все, и Кеноби в частности. Уж больно мудрые товарищи, сил никаких нет.

Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 2:17

Там, вроде как, рядышком Избраный был привязан. Тот самый Избраный, который, вроде как, ситхов должен перебить. О крупной шишке из Сената я вообще молчу.

Именно так, кстати, и было. Все десятилетие, Анакин втайне от всех профапал на образ Падме.

fox
Кажется, мой вопрос остался незамеченным. Повторю: чем таким неприятным и аморальным Кеноби отличился в Э1 и Э2?

V-Z

Думаю попытками воспитывать скайуокера, воспитал он его конечно замечательно, это заметно даже во 2- м эпизоде.
В первом вроде особых глупостей не делал. но зачем брал на обучение заведомо трудного ученика без наличия соответствующего опыта? Хотя здесь возможен вариант споследней волей Квая

О том, что там Избранный со своей зазнобушкой, никто из джедаев не знал, вроде как. Тоже молодцы. Про Падме молчу - тоже ума палата: и сама влипла, будучи не частной особой, а представителем Сената, так ещё и парня за собой приволокла. Что до парня, что тут скажешь: достойный ученик своего учителя, которого он и побежал спасать.


Что он делал на образ Падме, стесняюсь спросить?


Ну, в первом, вроде как, ничего такого особенного, кроме того, что открыто отказывался подчиняться Совету и самонадеянно взялся воспитывать самизнаетекого.
Во втором - ну, тоже, вроде, ничего, но и особой симпатии тоже как-то не вызывает. Мало того, что поддался вместе со всеми джедаями на провокацию, приведшую к начале войны (и даже сам не понял этого, пока ему Йода мозги не вправил), так и педагогические его таланты там очень хорошо видны тоже.
Но отвращение он вызывает, конечно, именно в 3 эпизоде.

fox
Подчиняться Совету - это касательно воспитания Анакина? Претензии к Джинну; сие была предсмертная просьба учителя. Не исполнить ее - редкое неуважение к наставнику.

Поддался в Э2 - да... именно что со всеми джедаями. Его собственная вина в этом не больше, чем у других. А что там не так с педагогическими талантами? Только не надо приводить в пример фразу при встрече с Падме, она была совершенно справедливой.

Я правильно понял? Чтобы Кеноби вам понравился, он должен быть безинициативной тряпкой, не споосбной принимать свои решения и действовать по обстановке?

С педагогическимим талантами, вернее их отсутствием нас знакомит поведения Анакина. Мало резни тускенов, и первого шага во ТЬму, так еще и полет на геонозис спасать Оби Вана, вопреки всем приказам не располагая фактически никакими силами. Оби Ван воспитал замечательного падавана, главное умного

А Совет, значит, не уважать можно. Причём в такой форме всё это происходило, насколько я помню:
- Мы тебе запрещаем.
- А мне плевать, я и без вашего разрешения его обучу.


А я вообще "люблю" джедаев. И оби-Вана как типичного их представителя в частности.



Во-первых, это говорит о том, что учитель элементарно не смог завоевать авторитет в глазах ученика, что тот себе позволяет постоянно с ним препираться на людях. Во-вторых. Справедливой? Мне всё равно, что там справедливо, а что нет. В педагогике и психологии важно не то, что справедливо (о справедливости у каждого может быть своё представление), а то, что действенно и, если хотите, просто умно (или даже мудро - учителю такое качество не повредило бы). Не вижу ничего умного в том, чтобы публично унижать мальчишку, отличающегося весьма болезненным самолюбием: все эти вещи можно было сказать совсем по-другому. А если уж так хочется отругать, то не нужно это делать на глазах у всех, да ещё и на глазах у женщины, мнением которой мальчишка очевидно очень дорожит.
Ну, и на шуры-муры его закрывал глаза тоже. И Совет закрывал глаза, а Оби не особенно и препятствовал. Вот это мне тоже непонятно совершенно. Это же нужно было додуматься отправить его с ней на Набу одного. Один раз отправили. Второй раз отправили. Молодцы, что ещё скажешь.


А в 3 эпизоде он и есть безынициативная тряпка. И нет, он мне не нравится. Если бы он оставался таким, каким был в 1 эпизоде, то у него был бы шанс на мою симпатию, может быть.


Ум нельзя воспитать - это врождённое качество.

Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 4:15

fox

Это вполне понятно. Но мне кажется, что даже не любя персонаж, надо относиться к нему объективно. По крайней мере стараться. Это я опять к вопросу о лживости, на который вы мне не ответили. Лживый человек лжет направо и налево. Можете вы привести примеры подобного поведения Кеноби? Лжи на регулярной основе, как черты характера?

Это не неуважение, а неподчинение. Неуважение было бы, если бы Кеноби им нахамил. А он поставил ультиматум и заставил считаться с его желаниями. ИМХО, очень сильный поступок для вчерашнего падавана. Заслуживающий уважения.

Для меня человек, проповедующий философию "определённолй точки зрения" - лживый. Потому что это не единичная какая-то ложь, это мировоззрение. Если бы он Люку просто ответил, например: "Да, я не сказал тебе всей правды, потому что ты тогда ещё не был готов это услышать," - я бы его поняла. Он же с лицом святоши загнул какой-то бред про определённую точку зрения. Он не признал ложь, когда его на ней поймали, а придумал в своё оправдание какую-то сомнительную философию, и настаивал на ней. Поэтому у меня и сложилось о нём представление как о человеке, передёргивающем понятия, с полным осознанием своей правоты. Для меня такая философия неприемлима.
То, как он выследил Падме - тоже, в моём пониимании, поступок бесчестный: сделал вид, что ушёл, а сам спрятался тихой сапой в корабле, и тоже с лицом святоши.
И мне очень интересно, что бы он Падме рассказал, если бы она жива осталась - что-то мне подсказывает, что тоже какую-нибудь "определённую точку зрения".

Что до сцены на Мустафаре, почему у меня она вызвала такое омерзение. Даже не потому, что он Энакина убил - во всяком случае, он думал, что убил. Я бы поняла, если бы он хоть что-то попытался сделать, хоть одно человеческое слово ему сказать, а уже потом, если бы Энакин ничего этого слушать не стал и на него набросился, то уже начал драться. Так ведь нет - ни одного человеческого слова. Какой-то морализаторский бред, который в данной ситуации, естественно, мог вызвать у Энакина только одну реакцию: ещё больше его взбесить, что, собственно, и произошло. Человек в полном неадеквате, чуть жену свою обожаемую не придушил - самое время почитать ему морали про демократию, вот как раз в этот момент его больше всего демократия и заботила, разумеется. Он ничего не пытался сделать. Вот Падме пыталась (хотя тоже не лучшим образом, конечно, но хоть как-то), а он ей помешал, появился в самый неподходящий момент - и давай ещё подливать масла в огонь. И это всё к тому же вопросу, какой Оби-Ван замечательный наставник: он его всю дорогу так учил (пропагандируя чисто формальные "истины" и не умея достучаться до сердца), в лучших традициях и завершил обучение. О любви он заговорил только в самом конце, любуясь, как Энакин заживо сгорал у него на глазах, а до этого: демократия, хренократия, Республика, бла-бла-бла. Вот для чего он это всё говорил? Уж лучше бы вообще молчал - прикончил бы молча, чем морали читать, никому в данной ситуации не нужные.


Возможно. Но вот только потом это всё куда-то благополучно испарилось - такой прямо святоша стал, дальше некуда.

Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 13:11

В шестом эпизоде Оби-Ван объяснил Люку, почему нельзя было сразу все ему сказать. Именно так: "Да, я не сказал тебе всей правды, потому что ты тогда ещё не был готов это услышать". Кстати, приемные родители Люка знали про Анакина-Вейдера, но тоже молчали. Каково было бы юноше узнать, что его настоящий отец - злодей номер два в Галактике?

Итак, вспомним, что же именно сказал Оби-Ван Люку в четвертом эпизоде. "Молодой джедай по имени Дарт Вейдер предал и убил твоего отца". Да, это ложь. Но люди лгут по разным причинам: ради благих целей, ради чужих страданий, ради своей выгоды... Чем из этого руководствовался Кеноби? Джедаи были уничтожены, но война не закончилась, а философствовать о морали на войне - дело второстепенное в лучшем случае.

То же самое: шла война. У Оби-Вана было четкое задание: остановить Анакина. Что бы ему там не сказал Йода, Кеноби хотел именно остановить его, а не убить.

Сообщение отредактировал Bennet - 28.2.2009, 23:25