Голосуем. Моё мнение - Эни

По моему, ответ очевиден
Хотя с другой стороны, Энакин сильнее в том что сумел убить Императора и отказаться от ТСС...

З.Ы: аффтар, странный опрос))

Давайте смотреть.
Энакин Скайоукер - избранный, рожденный при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови зашкаливает. В 9 лет уничтожил станцию Торговой Федераци, был выучен одними из лучших мастеров-джедаев, убил лорда ситх Графа Дуку, в конце концов зарезал всех, кто оставался в Храме, а я думаю джедаев там не мало было, в коце концов стал Лордом Ситх и заставил всю Империю трепетать. И наконец отверг темную сторону и убил Императора.
Не плохой списочек получается, поехали дальше.
Люк Скайоукер - сын избранного, рожденного при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови они зашкаливает , что тоже дает ему ни малую Силу и талант. В 9 лет... шут его знает, скорее всего был наивным фермерским мальчишкой. Обучался у дряхлого Кеноби, которому уже возраст не позволяет как следует помахаться световым мечем и у не менее старого йоды, у которого проучился от силы пару недель, ну или месяц. Ближе к 20ти годам уничтожил Звезду Смерти - неплохо. Победил в схватке своего отца, однако тот и двигался-то в своем костюме с трудом, и опять таки отверг темную сторону.
Склоняюсь к варианту с папашей, ибо у него достижений все же больше.

G-man
Я согласен с тобой, но вопрос всеравно получается спорным =))
Ну а заслуги Люка в РВ? Они считаются? Если да, то смысла обсуждать их пока нет, ибо неизвестно какие приключения еще будут у Скайвокера до того как дадут добро на его "убийство"

Avi@toR
Логично, но я предпочитаю ставить как данность только фильм.

G-man
В том то и дело, что я аналогично)) Поэтому я и считаю Люка сильнее, но только из-за того, что он смог отвергнуть ТСС. Если Анакин более чем 10 лет обучался на джедая и в достаточной мере познал Силу но принял учение Палыча, то Люк который познал Силу в более короткий срок и в меньшей мере, мог бы соблазнится ТСС быстрее.

Люк.
Эни слишком слаб.

Ето че получается Падме у нас мидихлорианы штоле?

Эни
Люк слишком туп.
Энакин учился при настояших мастерах и учился с самого детства. А Люк учился при 2 мастерах и очень маленький срок.

Глупый вопрос и неточный опрос. Люк сильнее духом и морально, а Анакин потенциально сильнее в использовании Силы. Физически возможно сильнее Люк, потому что он вырос без использования Силы, а Анакин рос так только до 9 лет.
Как бабник сильнее Люк, потому что количество его пассий достаточно велико, а у Анакина была одна Падме. В общем, надо конкретизировать.


! А она ничего для мидихлорианки.

Jedi Exile
да уж очень и очень ничего.
Makaveli
Кхм, я написал (читай выше) рожденноГО (то есть речь все еще об Энакине) а не рожденНЫЙ (так бы написали о Люке).

А в моем понимании именно по этому случилось так, а не иначе. Энакин 10 лет обучался Силе, знал что это такое и на что она способна, поэтому и... продал душу Палычу (о как!), ну а Люк был не слишком осведомлен в этом вопросе, да и проповеди джедайские еще не успели его на столько достать.В принципе, в тот миг когда он поддался гневу, он почувствовал скорее физическу силу, что и помогло ему победить отца, и все, а от этого отказаться намного легче.

Сообщение отредактировал G-man - 26.2.2007, 16:11

Энакен

В вопросе перешел/не перешел, они одинаково противоположны, Энакин перешел, что бы спасти Падме, а Люк не перешел, что бы вернуть отца. Так что тут не может быть лучше/хуже

Кто сильнее? Энакин.
Кто мне более симпатичен? Люк.
Но вопрос как стоял?

Makaveli
Интересно подметил. То есть можно сказать что обоим Скайоукерам грубо говоря все равно, что сделать, лишь бы добиться того, чего они хотят. Нада перейти на ТСС что б спасти жену? Не вопрос, перейдем. Нада остаться на ССС что б венуть папу? Да запросто.
NATA
Как, а аргументировать?
Ilan Thorn
Вопрос был, кто сильнее.

Сообщение отредактировал G-man - 26.2.2007, 16:20

Сложно выбрать... Анакин - Избранный, начал обучение хоть и не с самого детства, но все же раньше Люка, да и учили его получше... С другой стороны Люк только-только закончил обучение, а уже сумел завалить и вытащить назад на ССС папашу, уже довольно опытного и очень сильного к тому времени... Все-таки мой выбор - Люк. Просто он мне больше нравится

Энакина ничто не держало на ТСС он находился там, постольку поскольку. В Стоверовской новелизации третьего эпа очень хорошо описывается, то как Энакин понял, что такое ТСС на самом деле

Makaveli
Извини, в какой новелизации?

G-man
Третьего Эпизода

Makaveli
Да нет, что значит Стоверовской? В книге что ли?

Сообщение отредактировал G-man - 26.2.2007, 16:52

Стоверовской от Стовер, а новелизации бывают на ДВД?

Энакен - сильнее, т к раньше начал обучаться силе да и проявилась она в нем раньше(еще в гонках на Татуине он ее использовал)!да и обучение у него было лучше!так что я думаю - Энакен

NATA
Ну не скажи, кто знает, что он там в детстве у себя на ферме вытворял. ;) Люк всмысле.

G-man , но когда у Люка в детстве проявлялась сила его дядя оч ругался и запрещал ему

Хахахахахахаха, попробовал эту картину представить %))))

Konduktor
Ну да выглядит забавно, хотя я что-то такое читал. В какой-то книге Люк рассказывает, что дядя его наказал за то, что он нашел с помощью Силы отвертку.

ничего смешного
так и было , а вот если б его дядя с детства б обучал пользоватся силой то мне кажется Люк был бы сильнее

страный опрос, но всё же:
я проголосовал за Люка, ибо создать Новый Орден Джиидаев очень трудно, учитывая последствия Великой Чистки

Мое мнение сильнее - Анакин ака Избранный.
Люк мне вообще не нравится, простой фермерский пацанчик, который обучал недоджедаев.

Люк, так как прожил дольше. И после потери руки стал думать прежде чем действовать. Эни же свою ошибку как-то не полностью осознал...

Корран Хорн
А что ты хочешь. Молодые ситхи вобще не имеют такой привычки- думать.

Вспоминается:

From Daemon05:

Последние минуты фильма "Империя наносит ответный удар", или как оно было на самом деле

Яростная дуэль на лазерных мечах. Дарт Вейдер могучими ударами заставляет Люка Скайуокера отступать по узкой платформе вентиляционной шахты. Расчетливый удар, и он отсекает Люку правую руку. Она исчезает где то внизу. Люк отступает. Он осматривается вокруг, но обнаруживает, что единственный путь - прямо вниз.

Дарт Вейдер: Оби-Ван никогда не рассказывал тебе, что случилось с твоим отцом?
Люк: Он рассказал мне достаточно! Его убил ты!
Дарт Вейдер: Нет... Я твой отец!
Люк: Нет, это неправда! Это невозможно.
Дарт Вейдер: Доверься своим чувствам... ты знаешь, что это так...
Люк: НЕТ!

Дарт Вейдер: Да, это правда... знаешь что? Помнишь своего медного дроида?
Люк: Трипио?
Дарт Вейдер: Да... Трипио... Я его создал... когда мне было семь лет...
Люк: Нет...
Дарт Вейдер: В семь лет?.. А что успел сделать ты? Только посмотри на себя - ни руки, ни работы. Не смог даже вытащить собственный корабль из болота...
Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти!
Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации!
Люк: Но в этом же нет моей вины...
Дарт Вейдер: Ну вот, опять... "Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Сита!"
Люк: Заткнись!
Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил Рыцарей-Джедаев!
Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16...
Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший Карты, крошка!

Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы.

Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой...

Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз.

Дарт Вейдер смотрит, как он летит.
Дарт Вейдер: И подстригись!

да уж, весело....

ИМХО: Смотря в чём кто кого сильнее
Люк смог остаться на ССС, даже услышав слова Вейдера о том, кто его настоящий отец
Физически, да и в силе Вейдер сильнее (он всё-таки избранный)
Люк сильнее "духом"
Вейдер сильнее "телом"

1)Согласна с первым утверждением - Энакин слишком имульсивен и слепо (я бы сказала - тупо) следует своим эмоциям, эгоист. Это, как мы знаем, очень ему подоср.. помешало.
2)Второе высказывание вызывает сомнение в том, что здесь нам все-таки важна не физич. сила, а Сила, а в ее использовании безусловно лидирует Энакин.
3)Энакин действительно однолюб, вот только любит он себя.

з.ы. Люк мне больше нра

Сообщение отредактировал Умничка - 28.2.2007, 19:52

Энакин сильнее, так как смог понять Силу больше Люка изучив обе стороны. Да и самой Силы в Энакине было чуть больше

кстати о заносчивости эни, если бы мне с детства талдычили, что я избранный, я б тоже зазнался.

Анакин сильнее, бесспорно.

Где вы все взяли, что ему с детства талдычили, что он избранный. Ето же Палыч ему вроде ето сказал.

Эни , бесспорно.

Сообщение отредактировал Fr@er - 28.2.2007, 21:08

Lord Eres
Вот именно, что вроде. Джедаи знали о пророчестве и пытались достойно его подготовить. Естественно они не стали скрывать от него его предназначения, кроме того его ведь учил не только Оби-Ван (во всяком случае я слышал, что его одно время учили Ки-Ади-Мунди, Йода и Мейс Винду)

Спасибо за инфу
ЗЫ Винду и Энакин - интересная комбинацыя

Думаю, всё было сказано выше. Повторять чужие посты не буду. Полностью соглсен с рассуждениями G-Man'a.
Анакин Скайуокер.

Старо и это уже говорили, но:

DarthLexius
=))

Исходя из этого получается что в Люке было то что небыло в Анакине и наоборот)

Avi@toR
НУ да а если их слепить в одно целое, такой человечище получится. Только не ясно какую сторону Силы этот человечище примет.

Однозначно - Энакин сильнее.

1. Он избранный
2. У него целая куча медихлориан
3. Он обучался Силе гораздо дольше
4. У него классный сабер(а не развалюха, как у Люка)
5. Он - СИТХ
6. Он - отец... а как мы знаем, природа отдыхает на детях(то есть на Люке)

Так же, Эни, не такой тупой. Люк - глуп, ох как глуп!.. На сколько надо быть глупым, что бы отказаться править галактикой вместе со своим отцом?..

Но всё-таки проголосовал за Люка, так как он мне больше нравится... он необычный такой. А Эни один из множества таких же падших джедаев. А мы - ситхи, знаем, что такое Тёмная Сторона... и какой это кратковременный обман. Поэтому Люк.

DarkSith
Сейчас в тебе говорит ситх, судя по тому что ты говоришь отказ от правления глупость и и то что Вейдер был ситхом сила. Так что не факт.
Кса не знал, что медихлорианы измеряются кучами

мля, он до этого момента отца вобще не знал, но обрел что-то большее для себя.

До какого "этого"?

До того как Вэйдер сам ему все сказал)

Люк видел какие разрушения принесли Ситхи в Галактику, считал себя начинающим Джедаем, и он не хотел придавать друзей. поэтому и не принял предложение отца.

Слова обычного ситха. Люк был не честолюбив, в отличие от Анакина. Он проникся словами Оби-Вана и Йоды, у него была установка: Вейдер плохой, его надо вернуть на ССС и не слушать его речи о власти, мощи, и.т.д. Люк сделал все правильно. Он поступил разумно...а вот Анакин, в свое время, нет.

Я считаю что Люк-круче.Он не поддался ТСС,в отличие от Эни.Потом,я не люблю предателей то есть-Эни в том числе.Эни глуп:Падме сдохла,и нафиг он остался на ТСС?Он же хотел её спасти.
Опять же Люк круче тем что:Обучиться Джедайству в его годы ОООООчень тяжело.В Ордене не брали Людей в его годы.Может его учили старики-развалюхи,но всё же они единственные оставшиеся Джедаи!А Йода ваще был самым крутым!И противостоять тому как его переманивали на ТСС- тяжело.
И это он был плохо обучен,но всё-таки противостоял!

да отстаньте уже от Энакина

Джейсен,Эни не глуп - куда ему было еще идти?

Сообщение отредактировал NATA - 1.3.2007, 20:50

Ха-ха! поржал. Ты думаешь, если ты перешёл на ТСС, ты перестаешь быть крутым?..

Он не предатель... Он остался верен Республике.



Согласен, учиться было тяжело... Но он и не научился до конца. Люк - остался джедаем-недоучкой.



Ну... в том и глупость... Люк мог все исправить.




Плохая установка, хотя не все со мной согласятся. Да и дело не в этом. Нужно не установки ставить, а головой думать. Если бы ему внушили, что все живое - зло, он попытался бы все убить?..

Но так как Люк оказался упрямее, то он добился своей цели, поэтому за него и проголосовал.

Люк помоему не такой симпатичный как Энакин, Люк и жил-то в свободное время....

Сколько было Энакину лет когда он стал Вадиком?

Конечно же Глюк сельнее Ени Сковородкера).Даже в фильме говорили что дети Вейдара буду сельне чем он.Даже Сидиус знал что Глюк сильнее Эни и готовился Ведро отправить на помойку.

Гениально...

после прочтения этого поста я понял что мои знания зв - никчёрту

Давайте все так разговаривать....


Нет, Эни Кей был круче чем Люк. Люк был работой профессионального сталевара обладавшиму на полную мидихлорианами. Люк был Ведро 2.0 , и палыч действительно решил перейти с Ведра на Люк

DarkSith

Ха-ха! О да,Эни остался верен Республике,как я не догадался? Ну ты дал!Что-то я не помню чтоб Палыч Республкатором .По-моему он был Императором.Ведро так же был за Империю,а не за Республику.

Джейсен

Да, действительно, как ты не заметил?.. 0_о

Готов поспорить. На то время, Канцлер представлял верховную власть в Республике и был наделён чрезвычайными полномочиями(надеюсь это ты заметил?). Палпатин отдал приказ 66... Все кто отказался бы от исполнения - оказались бы изменниками. Плохой это приказ или хороший - совсем другой разговор. Но Эни остался верен Республике до конца. Он собственноручно вырезал орду джедаев.

чушь!где доказательства?

Джейсен
Республика, Империя, Император, Канцлер - это все названия суть одна и так же. Республика и Империя сами по себе не плохи и не хороши, все зависит от правителя. Хотя Эни остался верен не Республике а своему старому другу и наставнику Косу Палапатину, который будь он порядочный (уже смешно ) политик, после войны сложил бы полномочия, а не обьявил бы себя монархом. Хе, на самом деле подобных историй в нашей Земной истории было очень и очень много , разве что не столь масштабных.

DarkSith

Мятежники-это Новая Республика,а Империя как не крути Империя!Что ты думаешь Джедаи были против Республики?По твоим рассуждениям-да (то что Эни вырезал Джедаев значит-что он предал Республику)Клоны-это не Республика,если ты заметил Республика была ещё до клонов.А то что в Империи клоны,не значит что это Республика.Теперь понятно?

Джейсен
Джедаи служат миру а не республике, а вот в Империи хоть и жилось тяжко, зато был как раз мир. Их ослепила ненависть к ситхам и они сами предали то за, что боролись. Разве Мейс Винду не предал учение джедаев, попытавшись убить Сидиуса. (пленных не убивать, ни-ни) Они так слепо боролись с ситхами, что сами нарушали собственные законы и речи Винду на протяжении всего 3го эпизоды тому подтверждение! "Возможно джедаем придется принять на себя управление республикой" "его слишком опасно оставлять в живых". Единственное кого предал Эни был его Орден, который своей целью поставил уже не мир в галактике, а истребление ситхов, а это далеко не одно и то же. И с ситхом можно договориться, но джедаям претит даже мыслить об этом. Но это понятно джедаи и ситхи две вечно борющиеся Силы и никогда их битва не кончится ибо тогда победители потеряют смысл существования. Конечно несколько тысячелетий подержатся поближе к власти (или сами будут властью) а потом просто исчезнут. Охранять Республику/Империю от войн дело солдат а не джедаев, жаль, что они поняли это слишком поздно или так и не поняли вообще.
ДА и еще Джейсен насчет твоего рассуждения о клонах. Заметь Палпатин отдал приказ 66 всей республике, а не только ее армии. Клоны лишь оружие, и приказ был не только уничтожить джедаев или вернее сказать уничтожить не только джедаев.
Кстати господа форумчане, надо сакзать, что ситхи даже кое-где правы (заметте это говорит джедай), хотя раньше я просто не мог так думать, пока не вник в ситуацию полностью. А когда это случилось я сильно зауважал Палпатина, да и джедаи не возможно не намного лучше ситхов, просто Лукас их в фильмах показали мясниками. Хмм...возможно мне стоит сменить сторону?

Сообщение отредактировал G-man - 2.3.2007, 20:47

G-man
я тоже так думал, до прочтения новеллизации 3го эпа. там подробно указывается поведение совета, мнение магистров на положение джедаев в республике.

FloM@ster
А именно? Развивай мыслю.

NATA
Нужны доказательства посматри заново с 3-6 эпизоды, там они встречаются.

G-man

В Империи может быть и был в какой-то степени мир,но Империя была злом.Все планеты которая захватывала Империя были либо разрушены,либо полностью порабощены.Клоны это оружие в руках Палпатина и Дарта Вэйдера.И это оружие было признано уничтожать непокорных.И это ты называешь миром?Когда они могут убить 1000000 людей.Нет,ЭТО не мир.Мир-это когда все живут в гармонии.Как в словах из Кодекса Джедаев:"Нет хаоса, есть гармония."Мир-это когда все люди живут в согласии друг с другом и когда нет войн.
Хотя если бы Джедаи достигли мира,то удержать долго его они бы не смогли,поскольку всегда найдётся какое-нибудь зло.Будь это Империя или Торговая Федерация-они зло.
И даже если истребят всех Ситхов,зло выйдет из амбициозного Джедая.
Моё заключение:Чтобы был мир надо:чтобы не было войн,Ситхов,Джедаев и Силы.

P.S.Джедаев не должно быть чтобы из какого-нибудь Джедая не вышел Ситх.
P.P.S.Может Джедаи не такой Свет,как они себя считают,но всёже они лучше Ситхов.

Эни, т к рожден был силой и для силы!

Джейсен
тогда мир - это утопия
G-man
хехе, тогда придётся полкниги выписывать. Там расказывается о начале повстанцев в лице разговоров Бейла, Мон Мотмы, ещё пары сенаторов. Они привлекают в свой круг Падме. Об этом узнаёт Энакин, далее Совет Джедаев. Потом поиски таинственного ситха. Мнение джедаев постоянно менятеся и насчёт Избранного и Насчёт правительства. К сожалению Совет был очень занят ситхом, что мы заметить как далеко они пошли. Да, они начали переходить рамки, их же рамки. Но в книге это постепенно оправдывается! мой совет каждому:
прочитайте Мэтью Стовера Месть Ситхов

Месяца два назад, я бы сказал: "меняй". Но сейчас скажу: "не надо... нам нужны здравомыслящие джедаи".



+1



В Империи был мир и гармония, которую поддерживала армия. Все планеты захватывались для дела, а не ради убийства. Мятежники - простые террористы, которые навязывали свое гнилое мнение, людям которые хотели жить в мире. И Империя все делала, для того, что бы уничтожить это зло.



Что плохого в Ситхе?..



Ну, это уже вообще бред... Если они могут убить 1000000 людей, значит гос-во сильное. А если оно сильное, то совсем необязательно, что в нем нет мира.
Или ты предлагаешь жить в слабом гос-ве, чтоб его все шпыняли?... Нет, сила - залог мира.



+1
Отличная книга

Джейсен
Зло? Ты считаешь сильную власть злом? Разумеется были разрушения, захваты, смерть. Но пойми ты это необходимо для блага глобального. Это же было только по началу. Кстати ты похоже намекаешь на уничтожение Альдераана? Я считаю что Звезда смерти была больше пугалом нежли реальной угрозой для миллионов разумных существ. Палпатин прежде всего политик, а потом уже ситх. А ему естественно не на руку смерти. Что до родины Бейла Органы, свои твари есть и в Империи и в Республике. Кто сказал, что уничтожение Альдераана было приказом императора или Вейдера? Мое имхо виноват Таркин и я не сомневаюсь, что он бы так же стал на такой же пост и при Республике и так бы уничтожил от имени Республики тот же Геоносис. Тут надо снять розовые очки - при республике было полно политиков не лучше Палпатина.

G-man
Так кто же приказал создавать Звезду Смерти?Тоже Таркин?Нет,Палпатин,а Вэйдер этим контролировал.

Так получается Император дал волю своим рабочим?Что любой человек мог на выбор уничтожить любую планету?И всё же Задание уничтожить какую-нибудь планету должно проверятся.Вэйдером или Иператором.

Потом повторюсь,Эни вырезал кучу Джедаев.Они то что сделали?Какие у него основания убивать стольких людей вместе с детьми?


Мятежники не террористы.Они спасители от зла.Разве мятежники убивали кучу людей,уничтожали планеты чтоб кого-нибудь допросить?Я такого не помню.

Пфф... одно из двух либо ты меня не слушаешь либо просто не понимаешьДжейсен. Повторюсь ЗС скорее пугало нежели реальная угроза. А Таркин НЕ любой человек.
Слушай джедаи воспротивились только потому, что у власти стоял ситх. Их слепая к ним ненависть угрожала новому строю. И поверь при Империи погибло гораздо меньше народа, нежели при войнах клонов.
И ты видно тоже так сильно ненавидешь ситхов, что не замечаешь простых вещей. Ситхи - не зло, джедаи - не добро и ситхи не добро, а джедаи не зло. Они просто две вечно борющиеся силы. Допустим идет война между двумя государствами ты же не говоришь, что одна из них зло а другое добро. Ты извини бога ради, но своими доводами ты производишь впечатление, будто тебе лет 12-14.
И вообще, давай завязывать с этим вечным спором, пока нам процентов не отвесили.

Сообщение отредактировал G-man - 3.3.2007, 18:48

Может, Эни и более сильный форсюзер, но Люк сильнее духом. А значит, сильнее в принципе.

Ээ, люди, вы че-то слишком в сторону ушли)

]
Что-то тема запнулась )= надо расшевелить


Да... теоретически, Эни был сильнее... Но что ни говори, Люк добился своего, а Эни - нет.

Как ето нет Энакин исполнил пророчество, сделал то для чего он сосбна и был рожден

ну... он же не спас Падме. и не переманил Люка на сторону Тьмы.

А его предназначение было не в етом

Вообще рулит Эни. Когда ему было столько же лет сколько и Люку он владел блестяще световым мечом, был быстрее и участвовал в битвах моштабней.

Энакин, однозначно.

Эни - рождён Силой.
no comments.
А Вейдер, так вообще был ...
Не важно кто из них чего добился. Главное - потенциал.


Но как человек Скайуокер был слабее. Он пал на тёмную сторону, когда почувствовал, что его любимая в смертельной опасности.

Люку тоже было видение о друзьях, но даже не смотря на дуэль в облачном городе, на открывшуюся правду, что его отец - Вейдер, не сломался.
А это, знаете ли, многого стоит.

Да но мы говорим не про силу характера. Эни сильнее потому что в нем очень большая сила. А у Люка кровьпомешаная с Падме. Да и потом Эни больше тренеровался сначала ОбиВан, потом Палыч, а Люк может Оби несколько месяцев и Йода недели две.

Да но мы говорим не про силу характера. Эни сильнее потому что в нем очень большая сила. А у Люка кровь помешаная с Падме. Да и потом Эни больше тренеровался сначала ОбиВан, потом Палыч, а Люк может Оби несколько месяцев и Йода недели две.

Воля сильнее у Люка, ну а уже все остальное - Эни.

Ну это да