Тут будем обсуждать нейтралов!!!

Ура! Празднуем новоселье!

Я пробовал наркотики и мне больше и не хочется

И темболее это зависит от человека,наскока он у него сила воли сильна

Сообщение отредактировал Stalker - 16.12.2005, 22:11

*радуюсь теме*

Ток вы тут начали с наркотиков...Что подумают о моих собратьсях-нейтралах те, кто сразу в эту тему придет?

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 16.12.2005, 21:43

Хм. Где-то я видела кодекс нейтралов, но, к сожалению. этот ресурс утерян... буду искать (:

Свобода
И здесь правила??????? Товарищи, вы бюрократы!!

Теперь будет понятно причем тут наркотики

Это диверсия!

Наших бьют!
И наркотики здесь не причем!

Я хочу сказать что если ты просто отказываешся от наркотиков то это мало что говорит о тебе,тебе всю жизнь говорили что наркотики это плохо.Поэтому понятно что многие люди даже и не пробовали их.Но гордится тот может кто пробовал и бросил.
Тоесть если просто кто то отказывается от света и тьмы то это мало что говорит о нём,он просто выбрал свою дорогу.
Но если человек был и тьмой и светом и откозался от прелестей обоих путей то тот может зватся нейтралом.Он знает истиные лица обоих сторон, и ему они не прельстили обе,того я готов уважать.Но отказыватся от того что ты не знаеш конечно содной стороны нужно,но о той стороне ты знаеш только со слов других.

Мое мнение:Многие люди идут на светлую сторону тока потому что им всю жизнь говорили что хорошо и что плохо,их изначально ставили в рамки.Они всю жизнь жили поэтим правилам и они и умрут сними.
Многие люди тагже идут на темную сторону тока потому что им что то запрещали чего они сильно хотели(а те кто на светлой стороне смирились с тем что это нельзя) ,а темная сторона может дать им этого.Она разрешаит делать то что нельзя было делать раньше.

Тока тот кто согрешил может исповедатся понастоящему,тока тот кто съел сладкое может отказатся от него,тока тот кто убил узнает настоящию цену жизни ближнего.
Тока тот кто узнал обе стороны медали может отказатся отобоих и стать нейтральным по отношению к ним обоим.

Сугубо моё мнение!

Сообщение отредактировал Stalker - 16.12.2005, 23:31

Созидание....пасивность и не каких наркотиков...



ВОИСТЕНУ!

Темная сторона, Светлая сторона, - нас и здесь неплохо кормят!

Stalker, согласен, но не со всем. Получается человек, который не разу ни убил не знает цену человеческой жизни. Верно, но ты забываешь, что после первой крови человеческая жизнь не стоит НИЧЕГО. Они ( убийцы) понимают, что способны забрать главное чудо природы, дар Господа Нашего - Жизнь. Они чувствуют себя подобно богам. Ибо убийство - второй из Великих Грехов человеческих. И совершая его, ты меняешься. Нельзя пройти настоящее обучение и не измениться. В лучшую, худшую строну - не известно. А поменявшись, нельзя стать( или остаться) нейтральным. И поменявшись во второй раз - ты не приближаешься к себе прежнему, ты уходишь еще дальше. С моей точки зрения нейтральный - это тот кто использует Силу ( мы же говорим о Джедаях, верно?), как личность, а не как Ситх или Джедай. Это тот, кто не в силах принять условности обоих строн. Если ты скажешь что прошел через них и отказался, то я рассмеюсь тебе в лицо. Отказаться можно во имя чего-то, но не просто так. Что бы куда уйти, надо иметь ту дорогу по которой ты собираешься это сделать. Попадая в один из орденов ты теряешь свою индивидуальность, ты становишься "всего-лишь одним из .." От тебя ждут строго определенных поступков, и чертвозьми, ты вынужден их совершать. Поэтому истинно свободный - это НЕЙТРАЛ, а не как не темный....
А это лишь мое мнение, и вряд ли оно с чьим-нибудь совпадет...

А что есть нейтрал? В среде ЗВ?
Не нужно мешать с реальной жизнью и наркотой...

Най мой взгляд это те, кого не выбрал учитель в храме джедаев и они были отправлены помогать людям по хоз-ву или же навсегда уходили от силы. Лишь только иногда пользовались ею.

Сообщение отредактировал Эрпэгэшник - 17.12.2005, 7:56

Во-первых хочу предложить не путать реальную жизнь и мир ЗВ. Если вы хотите поплакаться, как наша жизнь не справедлива то идите в другой форум.
Во-вторых, что касается морали, то всё что вы тут понаписывали это просто ..... Нельзя примерять мораль нашу (житейскую) к миру ЗВ (по крайней мере как вы тут её предлагаете(особенно Morgan))

Morgan Мир ЗВ и убийство неразлучны, идёт война. Или может ты хочеш скозать, что тому же Оби-Вану нужно было удавится от горя, когда он распилил Дарта Мола.(Бедный ситх, что я наделал он ведь был живым существом, теперь мне корячится в аду до конца времени )

А что касается нейтралов то давайте определимся раз и на всегда кто они такие? Толи они монахи которые сидят в каких нибудь забытых богом мирах, или же они не форс юзеры, типа охотники за головами, или примем их за третию силу (в данном случае прошу привести реальный пример из ЗВ, обычные фразы типа, если бы я был в ЗВ то был бы нейтралом не катят (кричать что Дарт Вейдер был нейтралом, так как потом вернулся к свету это просто глупо!!!)).
Прошу высказываться и предлагать свои варианты. Но прошу давайте прекратим размазывать «кашу по тарелке».

А никто об этом и не кричит. Он просто скажем так вернулся к началному варианту .
И никто его нейтралом и нещитает, если бы он ушол от тьмы и от света вот тогда можно было б назвать его нейтралом

Stalker
Просто в предыдущей теме, где мы обсуждали нейтралов, были попытки высказаться что Аникен был нейтрал, и что ситхи это нейтралы и т.д. В общем маразм!

Что это маразм я согласен.
Их и если можно щитать нейтралами то только с очень сильной натяжкой,и то тока тех кто за властью не бежит(а я даже и незнаю таких...)

Stalker Ты многоуважаемый ситх и туда же. Просто сейчас зайдут прочтут эту фразу и опять начнут разводить демагогию и соплежуйство, по поводу куда ж бедных нейтралов отнести и кого к ним причислить. Как по мне то надо взять несколько вариантов кто такие нейтралы и устроить вопрос, что б мысли по этому поводу направить в нужное русло.

А кто сказал что я щитаю ситхов нейтралами?
я сказал что таковых если и можно щитать,то таких просто нету!
Ситхи всегда идут за властью, и если он не идет за властью и просто живет то это уже не ситх, а нейтрал.

Свобода
Предвестница Тьмы
кодекс нейтралов - зло и ересь. даже хересь.

наркотики - личное дело каждого. колоть - колись, если ума не хватает не начинать, но других не подсаживай. иначе - петлю на шею.

Morgan
Отказаться можно и просто так... если нет альтернативы. Самоустраниться. "Против всех".

Dart Mike
А давай подумаем над этим: "Итсинные Нейтралы не засвечены ни в одном фильме или книге именно потому, что они стояли в стороне от конфликта. Те, кто засветились - уже не Нейтралы" =)))))))))))))

+

Нейтралы - слабаки, те, которые не могут сделать выбор.

Может и так! А может если они не засветились то ничего из себя и не представляют, и может тогда и не стоит обращать на них внимания вообще!

Что ситхи, что джедаи - это замкнутые сообщества. Эдакие клубы для избранных, элитная тусовка "только для своих". Выпендрежники вобщем. Они не соприкасаются с реальным окружающим миром. Им нет дело до конкретных людей. Джедаи поют что-то о благополучии Вселенной, но спокойно пройдут против раба, избиваемого хозяином. Ситхи, влекомые помутнением рассудка, жадой власти и чувством собственной значимости убивают и разрушают все к чему прикасаются.

И только нейтралы живут в мире и взаимодействии с обычными людьми. Им плевать на так называемые Светлую и Темную стороны, потому, что им важнее мирские дела - свои и близких.


Не стоит. Нейтралов ведь ситхи и джедаи тоже не колышат

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 19.12.2005, 12:41

Из другой темы перенесла пост, так как он уместен здесь:

Даже ни разу не прыгая со скалы в 100 метров, я могу с уверенностью сказать - ОТКАЗЫВАЮСЬ!
Так что вполне реально отказаться и от Светлого и от Темного пути не вступая на них.

Мне кажется, что именно за такие слова нейтралов истребили тысячи лет назад объединённые силы джедаев и ситхов!

Где план такой берёте? Сказки Гана Христиана Андерсона для яслей

Кому мы сдались, нас истреблять???? Вранье

Кто бы говорил!
Всю жизнь то светлые бьют темных, то темные светлых, а нейтралы , как самые умные стоят в стороне - они выше всех этих дрязг

Вот именно! Когда в этой котовасии вспомнить про каких-то нейтралов?

Morgan отдельное спасибо за поддержу! А то все норовят только в трусости обвинять

Да, ладно вам...
Тише! А то искры летят!
Я вот что считаю: Нейтралов есть два типа : те кто были на свете/во тьме и те кто не были ни там не там. Это разные вещи.
Например Улик Кель Дрома отрёкся от Силы и стал отшельником (читай нейтралом). Это одно. А быть как Хэн Соло - ни света ни тьмы - это другое.

Предвестница Тьмы, не стоит благодарестей. Тебе спасибо, ты помогла мне осознать свою позизицию, все таки я нейтрал.

Ещё один перешёл на серую сторону Силы! Что за день такой!


Но в общем то нейтралы вполне эмоциональны, но и сдержанны.
Но они, по сути творят то, что хотят - а это тьма чистой воды. Йода так говорил.

Morgan
Жму вашу лапу, сир!

Darth AiveS

Вот как раз Хан Соло - мой идеал! Так что я на него ориентируюсь.
Ведь если бы Хан был наделен силой он не мог бы быть ни джедаем, ни ситхом. Вход - нейтрал. Так при чем тут "страх перед выбором"???

Darth AiveS

Да, но при этом - не хотят ничего плохого и знают меру.
Как все люди - живут себе вволю, но остаются в рамках закона.

Тьма не дает свободы - она накладывает лишь дополнительные ограничение. А истинная свобода - это не , а принцип нейтральности " живи , как хочешь, не мешая жить другим". И не как иначе

Сообщение отредактировал Morgan - 19.12.2005, 18:01

Из этого следует что нейтралы бывают только не форс юзеры. Такая позиция меня устраивает. Тоесть господа нейтралы никак не связаны в наших разборках. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

Dart Mike
Хану Соло в общем-то были пофигу и джедаи и ситхи. Но в потасовке он все же учавствовал.

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 19.12.2005, 18:16

И весьма успешно....

Dart Mike
Как сказал камрад Морган, они не недостойны, а просто умны =) не лезут в драку =)
tertius gaudens =)

К сожалению здесь ключевое - не мешая другим. Вот и правило, вот и ограничение.

Не мешая жить другим не правило, а принцип. Если каждый будет это понимать, то не будет не "войн за веру", не обвинений... Если бы Ситхи и Джедаи это понимали и не лезли в дела друг друга, то все было бы замечательно

Morgan
Хорошо сказано.
Но они бы были бы нейтралами...

Конечно, потому что только мы, нейтралы, правы ( а, главное, скромные какие!)

Просто не становяться монашками или слабами тёмнухами!!!

не судите строго...
нейтралы - это те, кто, возможно, еще не нашел себя
я отношусь к ним с подозрением. хотя может быть из-за своей ОДНОЗНАЧНОЙ ориентации в Силе...

Skyoutcast
Неплохое определение!
Не нашли себя...
Но я себя не могу найти - я метаюсь.
Но в одном я уверен - я Тьма.

Нейтралы это те кто созидают!
И воля сильнее Тьмы!

И слабее Света?

нет

Скорее уж сильнее и Света и Тьмы. Поэтому-то нейтралы и могут к обеим сторонам относиться объективно.

Skyoutcast

Нейтралитет - это такая же одназначная ориентация в Силе!

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 21.12.2005, 10:56

to Darth AiveS:
ты же DARTH! или мои глаза обманывает какое-то колдовство?
уверен, что Темный?
успокойся и развивайся!!!
Да пребудет с тобой Сила!

Нейтральность - это истинное состаяние Силы. А всякие Ситхи, Джедаи, Темные, Светлые - все это наживное, этакие паразиты на ее теле. У Силы нет стороны - сторону выбирает человек, который эту силу использует.
Вот так
Skyoutcast, несколько слов в защиту Darth AiveS: это хорошо когда человек не только упирается на своей "делянке", но и умеет слушать и понимать чужое мнение. Молодец

Короче нейтралы это те которые имеют свою точку зрения, если надо завалить сотенку деревец и построить там что-то полезное, то надо!
И тогдалее...

Ай, Morgan, Morgan, ну вот ты нейтрал, но способен воспринимать Силу и ЧТО ты будешь делать? рисовать ее портрет? складывать в баночку и показывать друзьям? принимать, как лекарство? ты даже ее исследовать не можешь, ранкор тебя забери, ты ж не будешь знать как она действует, на тебя, на других!

Почему же? Иследование - вот главный инструмент нейтральности. Силу я бы как раз и познавал, а не бегал с световым мечом, раскидывая врагов и шипя страшным голосом "We shall rule to the Galaxy!"
И самое главное: мне не придется нарушать СВОИ принципы ради какой-то там власти или стороны

Skyoutcast
С Силой конечно приходится что-то делать. И что именно делать - решает каждый для себя сам, исходя из своих целей. Но когда повляется цель, тогда появляется необъективность. Поэтому нейтралов можно назвать истинными служителями Силы - они принимают ее всю, не органичивая себя сторонами.

Хорошо, допустим, нейтралы знают больше всех о Силе хотя бы потому, что занимаются ее исследованиями (физики-теоретики ) а что они будут ДЕЛАТЬ с этими знаниями?
знания мертвы, если их никому не передавать, или они будут собирать среди своих консилиумы и ученые советы и рассказывать друг другу о своих достижениях? невероятно
или они будут страшно шифроваться и все держать в секрете? мне непонятно
нейтралы - просто существа, со своими слабостями, а значит некоторых можно будет запугать, подкупить, значит Ситхи смогут завладеть этими знаниями, да и Джедаям знакома тактика "пудрения мозгов", верно? они смогут также взять эти знания, скорее всего объяснив это "все на благо свободного общества Галактики!"

Skyoutcast, твои слова меня умиляют, - ну прям детский сад, блин! Как можно взять ЗНАНИЯ? Не технологии, не книги, а именно знания? Или ты думаешь иследоваться будет нечто вроде " Утроенная молния: миф или реальность?", "Силовой щит для защиты Звезды смерти"?
Знания стоят гораздо больше всякой там власти , ситхов, джедаев вместе взятых

Skyoutcast
Изучать Силу и расширять границы возможного можно до бесконечности долго. Это не так - раз, два и все вяснил, сидишь скучаешь, думаещь, что делать дальше. Кто-то придумал радио. А кто-то взял это изобретение и использовал для своих целей. Ученый не расстроился, он просто занялся новым исследованием.

Morgan Взять можно всё что угодно, даже знания. У нас сихов для этого найдутся свои методы . К тому же есть хорошая пословица, "Что знают двое, то знает и свинья". Или вы будете держать эти знания при себе ни кому не говорить и жить в лесу, или все ваши знания будут или у ситхов или у джедаев.
И получается что нейтралы это те кто "таскает каштаны из костра" для джедаев и ситхов!

В том то и дело. ВЗЯТЬ можно все что угодно, а вот ПОНЯТЬ способен далеко не каждый.
Замечу, вся ваша "темная культура " построенна на экспансии, жизни войной, за счет других. А знаешь как это называется в биологии? - паразитизм. Вы не умеете создавать, толко разрушать, и когда не останется истинных творцов, вы зачахните, как сорняк близь погибшей пшеницы.
А истинные творцы - только нейтралы.

to Morgan: приятно, когда человек тверд в своих убеждениях, за это можно уважать!
только все-таки, ЧТО же вы, нейтралы, будете делать со знаниями о Силе?

По моему это называется мания величия.

А не много ли вы на себя берёте, нейтралы? С чего это вы взяли что вы творцы? что это вы такое создали?

Вот когда все о Силе узнаем - тогда и будем думать. А пока, вечности дв-три, можно об этом не беспокоиться.


Любой ученый таскает каштаны из огня. Для военных ли, для врачей ли, для кого угодно, кому пригодятся эти знания. От этого их занятие не становится менее почетным

Я имел ввиду, что ни свет ни тьма неспособны творить, ибо они себя ограничивают друг от друга. А истинное творчество безгранично.

Если исходить из вашей логики, то можно сказать, что вы ещё ущербней чем мы, ведь мы закрываемся только от одной стороны Силы, а вы нейтралы от обеих её полюсов. (Прошу вас только не надо заявлять что вам подвластна и Тьма и Свет)

Dart Mike
Что значит "закрываться" от стороны Силы??? Ты как это себе представляешь?

Это невозможно. Свет всегда зовёт ситха - памяти о светлых деньках. А тьма зовёт джедаев. Видимо, нейтралам ещё сложнее отказаться от соблазнов того и другого.

Вы не хотите принять её (Силу), не хотите растворится в ней, стать с Силой единым целым. Если б вы её приняли вы не смогли бы остаться нейтралами, Сила б разорвала вас, Она не терпит неопределённости.

Сила - в целом нейтральна. Свет и тьма для Силы это тоже самое что добро и зло для нас - всё относительно. Она не терпит лишь пренебрежительного отношения - она не хочет быть инструментом. Поэтому наибольшая мощь постигается с большей властью - но на более короткий срок.

Нейтралы приняли Силу. Они не приняли СТОРОНУ

Мое почтение, Darth AiveS, что в твоем понимании светлые деньки???
экскурсии по Храму Джедаев и лекции Магистра Йоды?
да не бывает такого у Ситхов, а Светлую сторону мы знаем и умеем ей пользоваться, проходили...
манит Джедаев Темная сторона? прочь, кышь, бойтесь, низзя, а-та-та,
ну а насчет нейтралов, незабудьте, как изучите Силу полностью, прислать рекламный буклетик на Коррибан, я заинтересована, оплата ДОСТОЙНАЯ
я уважаю любую форму жизни
(пока она не стоит у меня на пути...)

согласна с Darth Mike, Сила не терпит неопределенности...

Нейтралы приняли Силу. Они не приняли СТОРОНУ

Предвестница Тьмы
Пожалуйста! Ну хоть маленький пример нейтрала использующего силу из мира ЗВ!!!

Dart Mike
Кто-то упоминал про героев-нейтралов. Но не из фильмов, а из книг.
А вообще *с вдохновением выдумывает на ходу* Мы появились после войны с Империей... Э.., некоторые наделенные Силой после этой кровавой войны решили отойти от извечной борьбы "джедаи против ситхов" и заняться другими важными вещами...

Предвестница Тьмы
Если мне не изменяет память то после падения империи (по фильму) не осталось владевших силой, кроме семейства Скайвокеров

Светлые деньки - твоё нормальное прошлое, если оно было. Любовь вместо ненависть, дружба вместо агрессии...
А все джедаи на определённом уровне развития попадают под гнёт тьмы. И не все ему противостоят.
Предвестница Тьмы

Зло относительно. Ситхи не зло, т.к. зло - это лишь понятие. Обманка людей.

Сообщение отредактировал Darth AiveS - 21.12.2005, 19:38

а есть ли у нейтралов свой кодекс? авторитеты? принципы?
а совсем как-то обидно...

Нет. Мы подчиняемся СВОИМ принципам, у нас СВОИ , личные авторитеты ( у каждого свои, зависит от ЧЕЛОВЕКА). Это и есть настоящая свобода

мдя...
как же вы договариваетесь между собой?
сидит один нейтрал, пыхтит и изучает, нуу, скажем Force Mind Trick (я понятно выражаюсь?) на ком изучает не знаю (ведь любой эксперимент требует "подопытных кроликов", а как у нейтралов с насилием над живым организмом?) у этого ученого есть цель-максимально изучить владение и управление этой Силой.
он ее каким-то образом исследовал, приходит к нему авторитет (который у каждого нейтрала свой) и говорит: молодец, это бесценное знание, данные о нем будут перенесены на голографические хранители информации и остануться в веках во славу!
резервную копию можешь взять себе (или тщеславие и гордость от хорошо проделанной работы вам тоже чуждо??? )
идет довольный ученый домой по улицам Корусанта и даже не замечает, что его путь пересекла непонятная тень и бесплотный голос кажется в самом мозгу говорит: отдай информацию или твоя семья умрет!
и ученый , который в совершенстве умеет "пудрить мозги" ничего не станет делать изза принципа не применять Силу, а только изучать...
отдаст? бесценная информация достанется Ситхам, которые найдут как ее использовать
не отдаст? он погибнет, и см. выше

к чему все это? а к тому, что от вас, ученых-теоретиков-нейтралов получается больше всего вреда, как не жаль...

Если меня остановит эта самая фигура, то я :
а) Попробую договориться (Сблефую).Если не получиться смотри вариант б
б) Сломаю руку , обиздвижу ( опытный рукопашник делает этот прием быстрее фехтовальщика такого же уровня), обезврежу и поведу к властям .Если не получиться смотри вариант в
в) Убью ( защищая свою жизнь).Если не получиться смотри вариант г
г) Убегу ( поворачиваться к врагу , тем более ситху, спиной самоубийство, но что делать?)Если не получиться смотри вариант Х
...
Х) Уничтожу технологию
Аналогия понятна?

понятно предельно, спасибо
только нейтрал может себе позволить роскошь поступить по-джедайски (поговорить и убедить), по-ситховски (нанести ущерби убить) по-человечески( удрать) и по-скотски (уничтожить технологию, на изучение которой положены жизни, время и ДЕНЬГИ)
А ГДЕ ПРЫНЦЫПЫ??? очень печально...
к слову хорошо обученный рукопашник ничто по сравнинию с самым маленьким и тупеньким форсюзером, а уж противопоставлять рукопашный бой Ситху??? без вариантов...

Принципы - жизнь моей семьи. Жизнь тех, кто мне дорог. Ради этого я кому угодно глотку разорву ( в реале, кстати, тоже)
Рукопашник тоже может использовать Силу.( Господи, я представил ЭТО! Бедыне джедаи.... да и ситхи)
А принципы... Не забывай, я не светлый, а нейтральный, для меня значат гораздо болше нормы морали, чем правила
Заметь, унечтожить технологию - последний вариант в списке.

МОРАЛЬ???
ты хочешь сказать, что мораль у всех одна? или у всех нейтралов одна? это самая зыбкая вещь в мире...я бы не стала на нее опираться, поэтому мы такие разные