Пересмотри фильм.

споры о том, почему Вейдер спас Люка тут

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 27.6.2006, 15:56

Все благодаря свету внутри Вейдера. Это даже говорил Люк Оби Вану.

ну да. а светлые чувства они бывают разных видов. один из них - родительская любофф.

Ничего, ничего...
Мы ещё себя подымем ;)
*яростно тренируется:

Интересно сказано... Нейтралы в таком раскладе действительно лишние. Кто инь, а кто янь, уже определились?


А что на него давило то, что вот-вот раскроются их с Падме отношения, её беременность, со всеми вытекающими из этого неслабыми последствиями для обоих - это не в счет? Если бы он мог совершенно законно иметь семью, если бы мог без квадратных глаз коллег прошуровать ситхские книжки (а они в Храме были) на предмет того, есть ли там действительно что-то похожее на обещанный Палычем "рецепт" - перешел бы он на ТСС этак запросто?

Храм пытался заменить собой всё, значимое для человека. Это нормально на ваш взгляд, господа джедаи?

Предвестница Тьмы, абсолютно с тобой согласна.

Сообщение отредактировал Galka - 28.6.2006, 22:52

"Ситхские книжки" - чтоб магистры, читав их, всю отвратность стороны темной поняли.

В точку!

Galka
А что случилось в итоге с Анакином отвергшим эту помощь храма?

А где вы там увидели помощь?!! Или я как-то не так понимаю, что такое помощь...


Прикольно... вы считаете, что подобное нереально? Шутки шутками, а много ли стоит Орден, последователи которого не переходят на сторону противника исключительно из-за отсутствия информации?

Сообщение отредактировал Galka - 29.6.2006, 22:33

Magistr MIKron


1.

2.

Читай Galkу внимательней.

Анакина джедаи просто задолбали, забили, запинали своими "низззззззя". Нельзя то, нельзя это. Вот он и рванул, туда, где было "мона". Если бы к нему нормально, по-человечески относились, ему бы просто незачем было бы переходить на ТСС. НЕЗАЧЕМ.

Совершенно по этому вопросу согласенGalkой и Предвестницей Тьмы. Именно ограничения в духовной жизни, навязываемые Орденом и привели к падению Анакина. Джедаю нельзя любить, но человек от любви отказаться не может. Джедай не должен ни к чему привязываться, а у любого человека очень много вещей, которые ему не захотелось бы терять. Анакина слишком поздно взяли в Орден, он уже обладал своим взглядом на мир, на добро и зло. В Орден берут младенцами и забивают им в голову те принципы, которые чужды даже десятилетнему мальчишке. Джедай, движимый великой миссией не остановится помочь кому-либо, а Анакин особо остро чувствовал все вокруг, был слишком эмоционален для джедая. Другой не спас бы Кеноби от Базз-дроидов и не порывался бы помочь клонам. Анакин был слишком человечным чтобы быть джедаем. Именно это и дало Палпатину ключ, чтобы привести Анакина на Темную Сторону.

Джедаи никоим образом не пытались помочь Анакину. Только Йода пролепетал что-то неубедительное (с точки зрения Скайуокера). Да и они сами поставили его в ситуацию между Советом и Канцлером (ну, тут без участия Палпатина не обошлось). Да конечно, самого неидеального Падавана надо поставить в такие условия, чтобы он выбирал между дружбой и долгом.

Вообще, на мой взгляд, то чему учат джедаи, противоречит принципам любого человека. Служить идеалам вселенского Бобра и совершенно наплевательски относится к себе и жертвовать всем, чем можно, если это хоть незначительно повлияет на события в сторону абстрактных целей джедаев.

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.7.2006, 12:56

Значит Анакин был просто слаб, если не смог выдержать джедайскую жизнь. Таким место и правда только на ТСС, где все легко и просто

Lex47
ты не правильно понимаешь идеологию джедаев. Да и вряд ли поймешь (возвращаясь к больной теме)

А вообще, мы, помоему, немного отклонились от темы?

DDDsa

Упрямо следовать догматам? А кто сказал, что они правильные? Просто кто-то когда-то давным давно что-то решил, все сказали - это есть хорошо, и отныне, даже если у тебя есть свое мнение, даже если ты знаешь, что нужно все менять, даже если ты чувствуешь, что все неправильно, ты все равно должен следовать догме? Это фанатизм и ни к чему хорошему он никогда не приводил.
Нужен чистый разум, чтобы трезво оценивать ситуацию. А слепое повиновение...

Да?! А как же Квай-гон,не сильно то он и следовал догмам джедаев,он вообще считал что нужно жить сегодняшним днем а не думать о будущем.Однако даже с такими с одной стороны не подходящим джедаям убеждениями был превосходным хранитилем имра и порядка в галактике.
ЧТо же мешало Энакину вести себя как он хочет,однако в держать себя в неких рамках(как известно в ордене у многих джедаев были отношения большие чем привязанность,даже у магистров и не кто так как Энакин с ума от этого не сходил.)

Сообщение отредактировал MS_Dos - 5.7.2006, 22:16

Давайте-ка вспомним, с чего полетели нафиг эти самые рамки. Совет отрядил Анакина шпионить за его другом-советчиком-практически почти отцом. Уже классно. Дальше. Друг/советчик/батька оказывается ситхом. Дальше. Этот самый друг/советчик/батька/ситх обещает способ спасения Падме. Чего остальные дать не могут да и как-то не стремятся. Тут влетает Мэйс со товарищи и начинает вопреки всем правилам Ордена мочить этого самого друга/советчика/старого деда, который несчастным голосом взывает "Анакин, помоги"...
Ну и покажите мне того, у кого с таких виражей кукушку не снесет. А заодно хоть одного джедая, который попадал бы в такую же... как бы это выразиться... историю.

MS_Dos

У кого-это были такие отношения?????????

По-порядку:
1. Из-за того, что джедаи заставили его бросить свою мать на произвол судьбы она погибла.
2. Они не давали ему нормально создать семью с Падме.
Совсем-совсем, не от чего "сходить с ума"?

Возвращаясь к идеологии джедаев и следованию догматам-
Если мы возьмем возрожденный Орден, то там ведь не было и половины прежних заморочек. Люк без проблем женился, "сгулявшего налево" Кипа никто не стал разбирать на запчасти, обучать начинали вполне взрослых людей, прибывших в возрожденную академию по собственному желанию и, надо полагать, хотя бы в общих чертах понимавших, на что идут. Значит, можно было и так, согласитесь? Ведь и это тоже - джедаи? Ну не нейтралы же, верно? А мы тут бодаемся.

У Кита Фисто к примеру.тут не подалеку можно найти картинки где он целуется со своей возлюбленной.
1.Джедаи его не заставляли,ему было 8 лет,в таком возрасте человек уже способен сам принемать решения,еслибы он очень захотел он бы остался на Татуине,я не думаю что квай-гон бы его силой забрал,просто я думаю что за ним бы приглядывали потом,чтоб он в плохие руки не попал.
2.В реальной эжизни такое тоже может быть не сходить же с ума.К томуже он же создал семью вопреки все запретам ордена и жил так однако долгое время.Еслиб не его долбаные сноведения о будущем ничего бы и не было.

они его поставили перед совершенно ненужным выбором - мать или Сила. И то и другое можно нормально совмещать.


Давайте все же больше опираться на ОРИГИНАЛ, а не на то, что потом придумывали другие авторы.


Знаешь что такое жить тайком? Это неприятно. Опасаться, встречатсья украдкой, опасаться что тебя застукают. Такой жизнью долго не проживешь. Поэтому "внедренные " агенты, которым приходится жить двойной жизнью и заканчивают жизнь в психушке.

Можно,но в его случае это было невозможно,как ты понишь его мать рабом была и улететь с планеты никак не могла,да и совет изначально отказался брать его(я считаю они прально поступили).Возможно если бы его учил Квай из него бы получился отличный джедай,не скованнный всеми законами ордена такойже свободоамыслящий как Джинн.

Ну тут каждый придерживается своего мнения.

У меня примерно такое было(конечно не настолько жестокое но все же)
У него был выбор он мог отказаться от этого,он знал на что идет и во всем этом я вижу лишь его вину и совет невиноват,его законы были выработаны тысячилетями и он о них знал.

Любой джедай должен отказаться от всех привязанностей. Анакин был привязан к матери (потом к Падме, Оби-Вану, Палпатину, но это уже другой разговор). Анакин не мог будучи падаваном ничего сделать для матери, Татуин не входил в Республику, да и для личных целей джедай не должен использовать свою силу. Его сны-предвидения говорили, что что-то произошло, но Джедаи не восприняли бы это всерьез если бы он рассказал, а если бы и распознали что сны - вещие, то понесли бы ахинею вроде "радоваться должен ты за тех, кто в Силу уходит". Т.е. Анакину нельзя было сделать ничего, чтобы помочь матери хоть как-то.
Квай в принципе мог бы быть нормальным учителем, но, несмотря на то, что он был одним из сильнейших рыцарей, в Совет его не собирались избирать. Потому что брюзжание Совета и то, каким должен быть настоящий праведный джедай, его совершенно не устраивало.
Кит Фисто челомкался не с какой-то абстрактной возлюбленной, а с Аайлой Секьюрой, тви'леккой-джедайкой. И делал это под давлением обстоятельств - тви'лекки, как ни странно, под водой дышать не умеют. Так что он дышал за двоих ( ).

Ага, "Падме, я подумал, все-таки мне нельзя быть твоим мужем. Орден все-таки не велит. В общем, я тебя больше любить не буду."
Если бы Анакин и Падме после Геонозиса не остались друг с другом, не стали мужем и женой, овергли бы собственные чувства, то Анакин скопытился бы на ТС гораздо раньше третьего эпизода. Потому как от любви он никуда не делся бы, но она ему причиняла бы лишь страдания.

Сообщение отредактировал Lex47 - 7.7.2006, 20:10