А причем тут то, что его(Квай-Гона) в совет не брали?Я имел ввиду что еслиб он был учителем то он возможно бы гораздо лучше того же Йоды объяснил как боростся с привязанностью.Все же радоваться за тех кто помер сложновато.
На счет фисто не знал я таких подробностей,вроде на поцелуй похоже
А на счет Падме именно так и нужно было сделать(еще до Геонозиса на Набу,когда она ему говорила что они не могут быть вместе),если человек морально достаточно сильный то такое пережить он сможет,ведь он ее 10 лет не видел и жил же как-то.Но как оказалось у него не хватило сил чтоб преодолеть эти чувства,они же и сгубили его,но орден этому никак не способствовал(ИМХО).Он сам для себя выбрал путь и во всех своих проблемах он виноват сам.

При том, что Квай хоть и был магистром, но не был тем джедаем, которых обучали в насквозь косном, консервативном и почти бездущном Ордене, что мы видим в последние годы Республики. Именно поэтому он и был бы лучшим учителем.

Ну, поцелуй, похоже, там все-таки тоже имел место быть

Десять лет жил любовью к ней и надеждой на встречу. Это ясно даже из фильма, а новеллизация орет об этом прямо-таки во весь голос

Сообщение отредактировал Lex47 - 9.7.2006, 1:53

Lex47:
"Десять лет жил любовью к ней и надеждой на встречу. Это ясно даже из фильма, а новеллизация орет об этом прямо-таки во весь голос "-они познакомились,подружились,Эни Падме очень сильно понравилась,Падме относилась к нему как к другу...они разошлись в разные стороны,Падме - править Набу,Эни - в джедаи подался,а почему бы не поговорить,не сказать о своих чувствах к Падме...неужели нужно было ждать 10(!!!)лет!?
Почему Анакин сказал ей всё только когда встретил её снова!?-они ведь вообще могли бы и не встретиться..и что Эни бы молчал до конца жизни...
Раз Падме тоже полюбила его...я не могу понять почему он не искал встречи с ней..а только спустя 10 лет...а если она уже замуж бы вышла..или у неё был другой...Вот разве ты смог бы жить без любимой женщины 10 лет...мучаясь сам и мучая её!?

Видимо он был полным идиотом,либо у него не было возможности с ним встретится,он же был джедаем и постоянно с Оби-Ваном по заданием таскался,а она себе правила на Набу да и все.А если бы он замуж за кого нибудь другого вышла то он бы этого другого зарубил бы полюбому

MS_Dos
какя жестокость!!!!
Г-Д-Е В-С-Е Р-О-М-А-Н-Т-И-К-И!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????
ВЫМЕРЛИ КАК МАМОНТЫ........

впервый раз захожу в эту тему - она ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ, а траффик-то не резиновый, вот не серчайте, но прочел первые 160 постов и последние 1081-1105. Хочу высказать своё мнение: во вселенной ЗВ тяжело выделить нейтралов (ну разве Квай-Гон, что ли), это на сим сайте открыто такое явление. Да и что такое нейтрал? Тут куча вариантов была, а для меня это всё таки джедай, который не отрекается от Темной стороны (как в Jedi Academy) и живут как люди - с семьёй, не по-монашески. Но свято верят в идеалы Светлой стороны. Такие себе модернизированные джедаи.

Вы зря на Эни наехали - что бы он сказал 16-летней королеве, будучи 10-летним пацаном?!! (надеюсь, я не особо возраст перепутал) - "Я люблю тебя"(?!!) или "давай встречаться"?! Тем более, я полностью уверен, это чувство было для него новым, он ещё не стремился всегда быть с Падме, а вот подрос, осознал...

Ну почему вымерли,есть я
НУ а по теме,реально если это у него было впервые то она сначало растерялся,ведь еще мальцом был.А потом уже был обучен джедаями,а они ведь запрещают любовь,вот он и растерялся,сам встречи с ней не искал,ждал когда сам случай их сведет.

ТОВАРИЩИ!!!ВЫ ОТОШЛИ ОТ ТЕМЫ!!! Может вернемся всетаки к нейтралам?

Argus
Нет, мы не отходили от темы. Просто понимание одного ведет к пониманию другого. А именно: Чем хороши Нетйралы можно понять обсуждив чем был плох Старый Орден на примере его главной ошибки - отношении к Анакину.
Если бы Анакин был Нейтралом, у него было бы все путем.

Предвестница Тьмы
Сомневаюсь, уж слишком он был важен и для джедаев и для ситхов.Просто так его бы не отпустили.И самому бы ему уйти бы не дали

Stalker
Ну, а мне кажется вот я, как Нейтралка, смогла бы его переманить на нашу сторону. (учти, я уже по крайней мере двух ситхов в Нейтралы переманила. нейтральный палпатин я, вот! )

Я понимаю нетралов только двумя фразами:
"Сила ночи Сила дня одинакова фигня."
или
"Наша Сила в том что мы свободны. Тьма внутри нас по силе равна свету внутри. нас. Мы монета, а свет и тьма это стороны монеты."

Эх......как давно это было......как мне нравилось быть нетралом.......жаль что детство прошло.

Argatru
Эни в первом эпе говорил Падме "я на тебе женюсь" - в книге!!!

Почитала эту тему (сразу оговорюсь, прочитала пока только первые 35 страниц) и пришла к выводу, что из трех существующих для меня она самая интересная. Умеют нейтралы собственные позиции отстаивать и читать их чаще всего приятно. Пожалуй, ситхам стоит у них поучиться аргументации. На некоторые вещи вы даже заставили меня взглянуть по-новому, в частности, совершить некоторую переоценку нейтралитета. Хотя Экзар-Кун все свел опять к безразличию, но это просто его личная позиция в рамках общего направления.
Но в остальном…

Да, очень соблазнительно пользоваться силами обеих сторон. Соблазнительно быть как бы над всеми, быть выше того противостояния, которое разделило остальных на джедаев и ситхов. Тем более что хотя у всех есть свои слабости: и у джедаев, и у ситхов и у нейтралов, все же слабости нейтралов в глаза как-то не кидаются. Они могут их себе позволить, хотя бы сославшись на то, что они не «те» и не «другие». И что распространяется на остальных (т.е. джедаев и ситхов) – их не касается.
Но все-таки, (вы уж не обижайтесь, потому как пишу что думаю) быть нейтралом проще всего. Не надо никаких усилий над собой делать, а это все равно как по течению плыть. В конечном счете это может привести к легкому регрессу. Нужно иметь идеалы, нужно к чему-то стремиться. А стремление к идеалам на практике обязательно приводит на какую-нибудь сторону. Только в теории все возможно. А как начнешь совершать поступки – обязательно куда-то сворачиваешь.
И LoneHunter в своем посте за №594 был прав. Все-таки нет конкретных примеров в SW нейтралов, владеющих силой. Вот если бы они были, то тогда на их примере мы смогли бы наконец разобраться что такое истинный нейтрал, по какой причине им становятся.
Крейя именно ситх. Квай-Гон именно джедай. И это не отговорки. Квай-Гонн не покинул Орден, а Крейя вернулась к ситхам. Остается один Джоли Биндо. И это все… Маловато для того чтобы делать какие-то выводы.
По сути, в жизни – мы все нейтралы. Что же касается мира SW, то в нем нет практически упоминания о нейтралах (они исключения из правил) не потому что это нечто «новое», а потому что – речь идет о мире, в котором важен выбор. И выбор этот, к сожалению, ограничен всего двумя силами, двумя сторонами. Это мир, в котором нельзя остаться в стороне. И, увы, пусть это вам покажется несправедливым, но не вмешаться в борьбу ситхов и джедаев нельзя. Не вмешаться на деле не получиться, ибо все именно на этом завязано. И без этого нет SW. Такой развязки как в книжке М.Муркока про принца Корума (что мол придет третья сила и всех прочь выкинет) не получится.

Сообщение отредактировал Ulas - 14.7.2006, 8:38

snowbars, "Наша Сила в том что мы свободны. Тьма внутри нас по силе равна свету внутри. нас. Мы монета, а свет и тьма это стороны монеты."
Не могу не согласиться. Это так. Но, всё-таки, тот кто выбрал "цвет" более силён уже по определению только от того, что он смог выбрать.
"Как мне нравилось быть нетралом"
Эээ? В прошедшем времени? Или ты за СС говоришь?

(всетаки решил вспомнить юность и немного поспорить)
У нетралов есть цель и идеал. Это равновесие. Потом то что тебе не удалось разглядеть слабые стороны нетрала не значить что их собствено нет и нетралом быть далеко не так легко. Вот те пример. Представь что тебе необходимо сделать человеку больно(имею ввиду душевную боль). Ты прекрасно понимаешь что это необходимо, что это выход. Если ты светлый то ты несможешь. Ты не можешь осознано причинить боль если ты Светлый. Если ты темный то для тебя это не проблема. "Боль причинить? Да без проблем!!". Если ты нетрал то ты идешь на этот поступок НО ты причиняешь боль не только своей "жертве" но и самому себе. Так как в тебе в одинаковой мере сочетается и свет и тьма. Ты можешь причинить боль(это от темного) и чувствуешь отдачу на себе(от светлого). Вот те и слабость. Однако в отличие от темных и светлых Серые(мне не нравиться слово нетрал так как оно имеет особое толкование для меня и расходиться по смыслу со словом Серый) могут совершать поступки обоих сторон. Это их неоспоримое преимущество.
Фух.....вродь первый запал прошел ))

Цель и идеал есть и у джедаев и у ситхов.(А цель по сути одна,только добиваются они ее по разному)А на счет идеала вообще хочу сказать,что его вообще не должно быть,ты не должен в этом плане стремится к чему-то ты должен быть самим собой.В связи с этим хочу сказать,что даже Темный иногда почуствует какую-то отдачу на себе от совершенного им поступка(однако он тоже похоронит в глубинах своего сознания) и точно также Светлый сможет совершить такой поступок(однако будет каятся об этом всю свою жизнь).Тьма и свет есть в каждом,только каждый пользуется разной сторой зарывая свои светлые\темные качества.

snowbars
Не возводи Светлых в ранг святых. Не возводи Тёмных в ранг бесчувственных существ. Ибо это не верно. Ведь добро - не Свет, а зло - не Тьма. Следовательно, Светлый - не обязательно добрый, а Тёмный - не обязательно злой. Что за глупое заблуждение? "Если сделал плохо, то ты злой => Тёмный, если сделал хорошо, добрый => Светлый". Ужас.

Лапусиния
Ты неверно поняла мои слова
Темный => делает плохо другим(если это необходимо) и хорошо себе.
Светлый => делает хорошо другим и плохо себе(если это необходимо).
И каждый делает свое "дело" легко. Как должное. Однако никто не береться за работу другого.
MS_Dos
Ты совершено прав. Темные и светлые просто зарывают часть себя. Отказываются от части себя. Имено в этом плане нетралы и сильнее. Они более чесны с собой. Они не отказываются ни от того ни от того. Поэтому серый и может спасать врагов и убивать друзей. В человеке действительно изначально заложена и тма и свет. В свое время и я хотел стать светлым, но потом понял что несмогу отказаться от части себя и стал серым. Потом понял что я вновь обманываю себя и стал самим собой.

Сообщение отредактировал snowbars - 14.7.2006, 14:37

Сдесь все спорят.Каждый доказывает превосходство своей стороны.Почему нельзя действовать по принципу "Поживем-увидим"?

Сообщение отредактировал Dacen - 14.7.2006, 15:25