Igreinus
А разъяснить можно? А то ничего не понял из вышесказанного.

Мда... опять тоже самое и по тому же месту...
Видимо это человеческий фактор: видеть то, чего хочется... Что касается топа, то что-то подобное я уже говорил вот тут: https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=343&st=1540.
Кто считает, что Свет - это абсолютное добро, Тьма - зло, а Нейтрал - живи как хочешь глубоко заблуждаются... Господа, давайте не будем вкладывать в устоявшиеся понятия свои определения, ибо вселенная ЗВ устроена так, а не иначе... Нейтралы существуют, но они не "вольные птицы"!!! Если хотите понять их природу - читайте книги...
А те, кто объявился нейтралом только из-за того, что не хочется быть на стороне света или тьмы - скорее всего, за редким исключением, просто останутся среди аналогично мыслящих - обычных жителях своей планеты...

Bartt
Можно объяснение из книг?

Боже, просто ужасная судьба)))) Не жить в джедайском храме, обособленно от всех радостей мира, не жить с учитилем, мурштрующим тебя до такой степени, что ты ненавидишь его и все вокруг. А жить... среди людей, на какой-то планете, играть в казино, гулять с любимой/любимым по парку, развивать свою фирму, рыбачить с друзьями, ходить на футбол болеть, устраивать безбашенные попойки для фрэндов и цивильные пикники для родственников... ну и т.д. Просто ужасно, ужасно, ужасно! Как я, Нейтрал, выдержала бы?

Теперь и здесь начали стереотипизацию. Господа, завязывайте ровнять всех по одному. Такие действия приводят к тому, что кто-то получается по определению лучше чем он есть, а кто-то хуже. Всех охватить невозможно. А обозначение границ категорий приведет к появлению таких новых категорий, как полуджедай/ситх, не совсем джедай/ситх, потемневший джедай, посветлевший ситх, оситхованный джедай, оджедаянный ситх. Вы этого добиваетесь? Если да, то что будете с ними всеми делать? Ведь так получается: человек ощущает, что он не джедай (не любит делать добро нахаляву), не ситх (уж больно мягкий характер), а к нейтралам ему путь закрыт. Знаете сколько таких? Что вы с ними будете делать? Насильно привязывать к какой-то группе? В итоге он усомнится в этом и в решающий момент подведет всю группу. Нет, товарищи, так дело не пойдет. Хотя собственно поступайте как знаете, мне уже все равно. Я устал навязывать всем свое мнение. Мне хватает, что так считаю я, и пара моих знакомых. Но учтите, когда-нибудь и вас коснется худшая сторона стереотипа, который вы для себя придумали.

EXAR, *оситхованный джедай* прекрасно сказано, обожаю неологизмы =)

Так... все страницы физически прочитать не смогла, но уже более-менее ясно...
Короче! Морган и Предвестница Тьмы! Я с вами!

ЗЫ. По поводу нейтралов в ЗВ. ИМХО, к этой категории можно отнести дженсаарайев. Они одинаково ненавидели и ситхов, и джедаев, и, хоть практиковали ТСС, но своё Служение посвятили защите своей планеты и тех, кто на ней живёт.
Другое дело, что и они во многом заблуждались.

Так уж вышло, что в ЗВ я начинала, как дженсаарайя. Но потом многое переосмыслила и пошла своей дорогой. И, честно говоря, мне глубоко параллельно - Светлые там, Тёмные, Безалкогольные... Тут кто-то (сорри, не помню) высказал гениальный принцип: "Живи, как хочешь, не вредя другим" (ну, что-то такое). Так вот, главное - чтоб этот принцип соблюдался.
А Сила - действительно НЕЙТРАЛЬНА. И мы - Серые - наиболее яркое тому подтверждение.

А вообще, я по этому поводу уже фиг знает сколько раз высказывалась и на РФКовском форуме, и на Имперском Бастионе... Страшно неохота повторяться, но ежли кому любопытно - могу и продублировать

Вопрос по поводу цвета меча у меня возник.У джедаев "фирменный"-синий(ну зеленый там понятно..) У ситхов-красный.А у нейтралов!?Предлагаю феолетовый как соединение синего и красного спектров в один...сабер.Тем более что Мейс Винду имел феолетовый и обьяснял это тем что он пользует ТЬМУ переробатывая её вовремя боя в себе и используя как мощное оружие.Хотя он и был светлым но сама идея СВЕТЛОГО пользующего ТЬМУ не ради тьмы кстати самый близкий мотив для нейтралов во всей Вселенной SW.Кстати такое мнение что Квай-Гон был крайне близок к нейтралам.

За что, собственно, в Совете его не слишком привечали. Бунтарём считали. Ага, ага.
Идея про лиловый меч, как соединение красного и синего, хороша, однако, уже столько всего было понаписано на тему цветов мечей... Не толчём ли воду в ступе?
ЗЫ. Мне-то, нпр, меч, собственно, и не нужен. Всю жизнь без него обходилась и неплохо себя чувствую.

Товарисчи нейтралы не хапайте Винду, он джедай и его меч джедайский, так порешил лукас. Можно будет взять серебрянный и желтый. Солнце нейтрально.

Акса Хаджетт
Сила не только нейтральна, но и не имеет целей. у вас они есть. Вы тоже форс юзеры со своей идеологией. И не надо нам дсикриминации и пропаганды.

Акса Хаджетт
Можешь не дублироваться. Эти люди не умеют слушать. Скоко я им всего понаписал - бесполезно. Я им уже и из физики, и из жизни столько примеров привел, а им хоть бы хнырь. В итоге я понял, что менять чье-то мнение бесполезно. У каждого оно свое. И правильность мнений покажет время. Может мы неправы, может они. Но могу сказать точно: не надо придумывать стереотипы. Ну а если уж и придумывать, то только нам, нейтралам.
Обращаюсь ко всем: Я ДУМАЮ, НАМ ВИДНЕЕ - КТО МЫ ЕСТЬ. Это мое мнение.

Сообщение отредактировал EXAR - 12.5.2006, 13:01

Ы-а-ха-ха, а мне просто лениво лазить по форумам, искать, кому я там чего... впаяла... Кому надо - сами найдут.

Magistr MIKron
Вай, дорогой, и гиде ж ты у меня тут дискриминаций и пропаганд видел, а-а?
Может, выдам уже давно сказанное тут, - пардоне муа, мадам, мсьё... Короче. Как, ради чего и с какой целью ты форсу юзаешь - тем тебя и будут считать - Тёмным или Светлым. Форсе опять же пофиг. Но, с другой стороны, если говорить о понятиях Добра и Зла, что неизбежно пересекаются в спорах о Свете и Тьме, эти два понятия имеют, как минимум, 4, скажем так, области применения:
1. Добро во имя добра;
2. Добро во имя зла;
3. Зло во имя добра;
4. Зло во имя зла.
Любой - и Тёмный, и Светлый, и Серый - могут равнозначно оперировать этими ипостасями. Тьма может лечить, а Свет - убивать. Понимание того, ЧТО ты творишь, и осознание ответственности за свои, даже неблаговидные поступки, а так же предвидение их возможных последствий - вот, что по-моему НЕЙТРАЛЬНОСТЬ.
Что касается сторон Силы - я бы сказала, что это просто методики, техники её применения. Светлая - методика покоя. Когда форсер уподобляется (пардонте за столь тривиальное сравнение) трубе, по которой свободно, не встречая препятствий, течёт вода (Сила - в данном случае). Он просто пропускает её сквозь себя. Тёмная - методика эмоций. Ты уже не только труба, а ещё и насос, подающий воду в эту трубу. Поскольку во втором случае задействована сила (не Сила!) эмоций - с ТС работать легче, и она априори сильнее. Однако, работа с СС требует максимальной виртуозности и контроля над собой. Потому-то с ней и сложнее, потому и тянет к себе кажущаяся доступность ТС - ведь эмоциям так легко поддаться! А, поддавшись - натворить много всякого, а потом расхлёбывать. А нервные клетки, всем известно, не восстанавливаются, да ещё и совесть за содеянное порой просыпается - потому и сушит ТС душу и тело.
В начале этой темы была мысль про вечный баланс Серых на грани между сторонами Силы. Действительно, баланс. По мне, истинная нейтральность в Силе - умение использовать эмоции (ТСС), но при этом не заигрываться, контролировать их (ССС). На том мнении и стою.

ЗЫ. Ну вот... продублировала...

Сообщение отредактировал Акса Хаджетт - 12.5.2006, 17:50

Ладно, товарищи нейтралы вы давно уже отстояли своё право насуществование и не надо меня бедного добивать. Давайте поговорим о погоде, что ли.

Фигассе... давно сдесь не отписывался, считая это выше своего достоинства =) ибо уже пройдено по 10 раз. Но Акса Хаджетт меня потряс своей точностью и поставленны слогом (не то что некоторые: "жидаи гумно", "нейтралы гумно", "ситхи гумно") Рэспэкт,
Акса Хаджетт. Ты знаешь что говоришь, хоть есть у меня маленькие придирки =)

Начнём с того, что потрясЛА. А закончим тем, что я уважаю и себя, и своих собеседников и наш язык, поэтому не позволяю себе неграмотности.
Благодарю за респект, весьма польщена. Но, правда, водонапорные ассоциации - не моя идея, а одного моего знакомого Тёмного, имперского Инквизитора. Как-то так получилось, что его мысль меня очень зацепила, с тех пор я её целиком и полностью разделяю, равно уважая и ССС и ТСС.
И... всё же - что за придирки, мне интересно?

Magistr MIKron О погоде? Извольте, мессир (мадам?)! Сегодня и вчера у нас на Зонама-Секот было солнечно и тепло, что позволило мне и моим друзьям выехать на природу, дабы торжественно отметить Открытие Игрового сезона. Были: мы, шашлыки на лайтсаберах и кортозисных адмиральских шпагах, море разновсяческих питий, кушаний, вечер в стиле "ретро" и импровизированная ролевая игра. А также: змеи, ежи и дятлы. Душевно повеселились, чего и всем желаю!

Сообщение отредактировал Акса Хаджетт - 14.5.2006, 16:08

Нейтралы, ИМХО, это форсюзеры, использующие обе стороны силы.

valent-jedi
Знаешь какое - это по счету определение? и не факт, что точное.

Я до сих пор не понимаю, кто они отшельники не живишие в войне зла и добра или как ты сказал.

Единственно чего я не пойму - так это почему считают, что если ты - нейтрал-форсер, то обязательно - отшельник, ни в чём не принимающий участие? Какое-то однобокое суждение. Мы вам что - монахи-затворники, что ли? Обыкновенные люди (и не-люди).

Досточтимый Магистр, умоляю, не путайте войну Света с Тьмой и войну Добра и Зла. Это немного разные понятия. Я уже говорила, что Свет может нести боль и зло (когда его слишком много - вы же, наверно, носите солнцезащитные очки и, думаю, хоть раз, но обгорали на солнце?), а Тьма - покой и добро (все мы устаём за день, все спим ночью... И все, когда плачем, закрываем лицо руками - чтобы плакать в спасительной, успокаивающей темноте...). Китайцы правильно говорят, что во всём нужна гармония, равновесие, что Добро и Зло, Свет и Тьма - лишь две стороны ОДНОЙ монеты, что они друг без друга не возможны. Когда что-то слишком перевешивает - наступает хаос. Пусть уж будет равновесие - так оно безопаснее для всех.
Нейтралы, может быть, и не участвуют в борьбе Тьмы и Света (им это просто не надо - они уже выбрали свою сторону в пользу равновесия сил), а вот в войне Добра и Зла - вполне. Но это зависит от конкретной личности. Кто-то изберёт Добро, кто-то - Зло (про 4 области применения этих аспектов я уже говорила - см. выше)... Но - по любому, в ЭТОЙ войне ни один нейтрал в стороне не останется. Просто не сможет - не те это категории, чтобы держать равновесие.

У-упс, ну я и расфилософствовалась...

Свет - физическая величина.... и т.д.
Но Зло и Добро и есть олицетворение Света и Добра. Я до сих пор не понимаю, если будет скаже Апокалипсис и Зло встанет на одной стороне, а Добро на другой, то где будут нейтралы?

Я же сказала - всё зависит от конкретной личности.
Что касается меня лично - на стороне Добра.