Война, развязанная во втором эпизоде Саги, близится к своей критической точке, так как сепаратисты продолжают свои действия по расшатыванию Республики. Дьявольский триумвират в лице Графа Дуку, генерала Гривуса и и их мастера, Дарта Сидиуса тонко настраивают свою стратегию ззавоевания. В эпизоде III судьбы всех ключевых игроков по обеим сторонам конфликта будут решены, но прежде они должны пройти через события, которые и приведут к развязке.

Наместник Торговой Федерации и член Совета сепаратистов Нут Ганрей - это та цель, которая привела рыцарей-джедаев Оби-Вана Кеноби и Анакина Скайукера во главе армии клонов на Като Неймодию.

На планете они обнаруживают голопередатчик, который может привести их к тайному убежищу лорда ситхов, Дарта Сидиуса. Через фабрику клонов на Чарросе IV и отдаленные миры на Внешних Территориях друзья приближаются все ближе и ближе к заветной цели - обнаружению местонахждения своего главного врага.

И тут Сидиус готовится нанести удар, который поставит Республику на колени

• Скачать на английском языке
• Скачать на русском языке

Логово Эвока

Сообщение отредактировал Dhani - 29.6.2016, 12:03

Так да, там малюсенький призрачный намек дается на то, КТО вышел из двери. Дайн и коммандос искали сита, они его и нашли ггг =))

Наверное, такой вопрос может возникнуть только у того, кто еще "Месть Ситхов" не читал/смотрел. Ну, то, что это был Сидиус вполне ясно, хотя обвинять в чем-то Палпатина это повода не дает, тем более, что канцлер вроде как убрал бюрократические препоны с пути джедаев, когда те начали искать ситха.
Баланс четко выверен, знающий будет причитать, вот джедаи - лохи, а не посвященный... его ждет сюрприз в "Мести Ситхов" (и этот сюрприз будет острее, если сначала прочесть все же новеллизацию, а не смотреть фильм).

А я совсем недавно дочитал эту книгу и мне тоже не совсем ясен этот момент. Во первых каким образом Палпатин потом так быстро оказался у себя в номере наверху, когда к нему пришли джедаи?.. Причем его окржала своя свита, якобы он там и зависал все это неспокойное время. Во вторых дальше в книге не говорится нашли ли эту поисковую группу Дайна, или нет. Пару раз только о них Мэйс вспоминал, но позже все сошло на нет, как будто их внезапная пропажа - эта норма...

Да, меня этот момент тоже зацепил. Ну, допустим, в разгар поединка с Гривусом Винду было не до поисков сита. Ну, а после спасения канцлера? Несколько человек погибло, и что? Почему не стали искать пропавшего дроида, а он успел наследить, и на камерах наблюдения его точно можно было бы найти? И почему Сидиус вообще отпустил дроида?
Настоящая причина такой забывчивости - то, что в "Месть сита" Лукаса никоим боком не вписывалось полицейское расследование. Даже больше: Лукас даже не подозревал, по всей видимости, что кого-то там Сидиус прикончил в темном корридоре за несколько часов до начала третьего эпизода.
Это все очень напоминает "Темного мстителя". Там погибло двое джедаев, ясно ведь, что убивший/убившие их представляют огромную опасность - и все в порядке, летим спасать королеву Амидалу. Причина: откровенно вставной характер "Темного мстителя", когда роман писался уже после фильма, и как бы хорошо не подгонялись события книги под кино, все равно, нестыковки остаются. (При этом "Темный мститель", не будучи, конечно, "Братьями Карамазовыми", на две головы выше "Скрытой угрозы" - что фильма, что беллетризации - в художественном отношении.)
Именно такие оборванные нити и подчеркивают фрагментарный характер РВ, каждый автор которой задумывается лишь о своих героях, а общего замысла и реализации нет и быть не может. Поэтому я и не заморачиваюсь каноном, а к каждой книжке отношусь как к вещи в себе.

Возможно, тебя это удивит, но и смотрел, и читал. Уже не помню почему я сам отверг мысль о Сидиусе во время прочтения. Надо будет перечитать тот фрагмент книги.

В книге не всегда написано о разрывах времени между сценами, некоторые сцены развиваются параллельно, некоторые отстоят друг от друга на несколько часов.

Мейсу надо было проделать обратный путь на поверхность, разобраться в ситуации, ЕМНИП он даже успел встретиться с Йодой в Храме и только потом почесал охранять канцлера.

За это время Сидиус спокойно мог прибыть команду Дайна, подняться в свои покои в доме 500-летия Республики, принять душ, сменить трусы, побриться... и т.п.


А почему не показывают, как джедаи ходят в туалет? Это не нужно совершенно, если в туалете не происходит важных по сюжету событий. Ну нашли потом кучку трупов, поскольку их убивали Силой, то для не-джедаев не вполне будет ясно, что их убило. Следов светового меча нет, в зависимости от того, в какой форме был дан отчет джедаям, зависит какие выводы могут сделать джедаи. Если им на стол вообще положили отчет, разведка, как и все ВС после спасения канцлера из плена отошли из-под прямого отчета Ордену, да и до этого директором разведки был Арманд Айсард. Но суть в том, что даже если бы джедаи и знали твердо, что убило команду Дайна, это уже было совершенно не важно, шанс упущен, по логике вещей Сидиус уже в эти катакомбы не сунется.

Большинству бормотание дроида ничего не скажет кроме того, что он сломан... НО его видели Бейл и Падме, ДАЖЕ они не спросили дроида. А потом кто-нибудь прибрал его к рукам и очистил память. Всем плевать на дроида. Как говаривал НК-47: "Кого волнует мебель?".

Как говорили на этом же форуме, Лукас постранично контролировал написание "Лабиринта Зла", как и новеллизацию Стовера, где Мейс рассказывает Оби-Вану о проведенном расследовании. Так что, я склонен считать, что расследование - идея самого Лукаса.

Кому ясно? Падавану, который никак не хотел отпустить учителя? Самый сообразительный - это учитель Дарши Ассант, почти сразу убиенный собственой "догадкой". Слету определил рогатого как ситха.
И вот тут Оби-вану приказывают готовиться к отлету на Набу, он не успевает хотя бы выйти на Лорна Павана.
Ну а после битвы за Набу, Совет Джедаев мог поподробней разобраться в этом деле, вот только убийца мертв, Лорн Паван мертв. Так Совет даже смог установить, что Мол не с Иридонии, а с Датомира. Но опять же, уже поздно, есть проблему понасущнее.


Мысли Дайна в момент его убиения говорят о том, что это был ситх, которому позволили забраться в самые верхи Республики. Вполне ясно, что это не Дуку, а значит остается лишь один вариант - Сидиус.


Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 2.3.2011, 18:34

Это понятно, но там все было очевидно.




Ты наверное немного подзабыл ход событий. Мейс был занят другими делами, за канслером отправились два других джедая, обе женщины вроде бы, одна из них была Шаак Ти. Они отправились в его покои в доме 500 на Республиканской улице, как раз в то самое время, когда команда Дайна наткнулась на скрытое подвальное помещение и встретила там свою смерть. Джедаи очень спешили, т.к. старались как можно быстрее выполнить свою работу, что бы обезопасить канслера. Поэтому если там и был временной зазор, то совсем мизерный.



Ну да, что уж так. Дейсвительно, такой пустяк и такое рядовое дело, когда отряд спецназа и поисковой группы погибает таким странным образом. Причем в том самом месте, куда вел след затаившегося сита.




Разумеется не сунется, но возможно это дало бы какие то зацепки и пролило бы какой то свет на происходящее. По крайней мере они бы точно были уверены в том, что зло существует и оно было(а возможно и есть) на Корусанте. Вообщем я по прежнему считаю, что этот момент можно было бы освятить более детально и завершенно.

Перечитал все с момента начала атаки Гривуса на Корусант до того момента, когда Шаак Ти таки разыскала канцлера.

Пока Сидиус звонил кому-то из своего подвала, она смоталась в Сенат, проверила Административное Здание Сената (то здание, где был убит позже Мейс Винду). Потом Шаак Ти, Стасс Аллие с группой сенаторов полетели в Здание Пятисотлетия Республики (там были покои Палпатина в Эпизоде 1).

Тут мы имеем следующее: Группа Дайна убита Сидиусом (как я понял там еще были и дроиды-убийцы). Сразу после этого нам показывают Шаак Ти, пытающуюся пробиться к канцлеру, притом некоторое время гвардейцы ее не пропускали, пока не следует приказ о пропуске в помещение, где у нас наблюдаются несколько гвардейцев, Масс Амедда, Сейт Пестаж и Арманд Айсард. Палпатин прилагается.

Нам не показали полностью, как джедаи добирались среди всего этого хаоса до Дома 500, а Гривус устроил то еще веселье, нам не расписали посекундно долгое и мучительное ожидание пропуска к Палпатину. Я здесь обратил внимание: ОХРАНА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ НЕ ПУСКАЛА к канцлеру, что вызывало у меня мысли "А был ли за дверьми канцлер? Или же их превосходительство отсутствовали по неизвестной причине?"

Так что Сидиус все же имел запас времени, чтобы подняться к себе, когда Дайна убивали, ситх не скрывал лицо, возможно, мантию с капюшоном Сидиус оставил в подвале. Если так, канцлеру не надо было ничего менять из одежды, мыться и бриться тоже не к спеху. Оставалось вызвать из соседних апартаментов советников, а после изобразить не вполне адекватного политика, не желавшего прятаться в бункере, перед джедаями.
Все это впритык, но иначе у читателя могло раньше времени возникнуть твердое чувство, что Сидиус и есть канцлер.

Перечитал и задумался: Дайн и Ко спустились к ситху в подвал. Возможно, что никаких тел и не нашли, а отряд считался потом пропавшим без вести во время атаки Гривуса. Ведь Дайн так и не дал отчета начальству о своих планах спуститься вглубь Дома 500, поэтому желающие его найти просто не знали, где искать.

Теперь вот мне четко думается, что на дальнейшее расследование попросту забили, все, что Мейс поведал Оби-Вану в Эпизоде 3, он унес с собой на поверхность, когда напал Гривус.

Тут мы уже видим наплевательское отношение писателя к уже выстрелившему ружью, которое не являло собой ценности по мнению Лучено после выстрела. Погиб Касим, ну и фиг с ним.

Дарт Трейус, последние высказанные тобою версии мне подходят куда лучше. Разделяю это мнение. Все сходится и куски мозайки собираются воедино. И правда, Дайна могли и не найти, правда джедаи способны вроде как искать по свежим следам видя их в силе. Но тем не мение люк в подземелье был тщательно спрятан, даже Дайн с кучей поисковых дройдов нашел его с большим трудом. Его ошибка была в том, что он никого не оставил на поверхности, кто мог бы сообщить информацию джедаям.

Дарт Трейус, спасибо, со всем согласен.
Один момент: как мог Сидиус рассчитывать, что спасать Палпатина полетят именно Оби-Ван и Энакин? Почему, например, не Винду и Шаак Ти?
И откуда вообще эта странная приверженность к парам: на орбите планеты висит "Незримая длань", на которой однозначно находится Гривус и, скорее всего, граф Дуку. Как вариант: бросить абсолютно всех джедаев на штурм, толпа сможет задавить ситха и прихвостня, как бы хорошо те не сражались

И эти кто-то были бы также убиты Сидиусом, когда бы лифт поднялся. Не удивлюсь, если у ситхов были свои дроиды-уборщики, которые убирали материальные следы вот таких стычек.
Что же до следов в Силе, то джедаи могли их найти, да. Вот только тогда при желании и умении ситх может замести подобные следы. Сразу же после того, как Квай-гон Джинн сообщил Совету о возвращении ситхов, некая темная пелена заволокла восприятие джедаями Силы. Мне самому идея этой пелены не очень нравится, но на нее можно свалить любой подобный недосмотр джедаев. По всему Корусанту некоторые способности работают, но кое-что кое-где, когда это нужно ситхам, джедаи узреть не могут.

Палпатин подсуетился и успел перед пленением отправить Энакину маляву с просьбой о помощи. Забавно, но так как Гривус глушил связь, а после у канцлера не было времени и уединения, мне думается, что сообщение было отправлено еще до атаки Гривуса.
Но в самом деле, почему же именно Оби-Ван и Эни смогли спасти Палпатина, а другие нет? Это было нужно Сидиусу. Двое джедаев смогли проникнуть на "Длань" и были убиты Гривусом. Помимо генерала были целые защитные кордоны, которые надо было преодолеть. Сначала нужно преодолеть заслон флота сепаратистов, потом разбираться с дроидами, супердроидами, дройдеками и магнастражами, не считая прочих автоматизированных систем защиты корабля и самого Гривуса.
Оби и Эни сумели пройти все кордоны, потому что у Гривуса был четкий приказ: джедаи должны были попасть к канцлеру. Так же было на Тэте, когда спасали Ротту. Вентресс приходилось тщательно регулировать сопротивление роте капитана Рекса: взять высоту должно быть очень трудно, только четверть сил Энакина пережила штурм монастыря Б'омарр, но не приведи Сила, если раньше времени убьют джедаев.
На "Незримой Длани" Кеноби и Скайуокеру пришлось больше, чем попотеть, но если бы была поставлена соответствующая задача, они в самом оптимистичном случае еле бы унесли ноги. Кстати, согласно игре SW: Battlefront II еще до нашей парочки на флагман Гривуса высадились штурмачи из 501-го и устроили там какую-то бяку.

Как вариант: сосредоточить огонь всех сил на "Длани" и взорвать ее вместе с Гривусом и Дуку, но пожертвовать канцлером. Но: 1. О нахождении Дуку на звездолете могли и не знать, 2. От попытки штурма отказались именно по той причине, что Гривус в случае чего мог распотрошить Палпатина. Его спасение - первостепенная задача.

Спасибо за напоминание, я совсем забыл про послание Палпатина.

А теперь сенсация! Либо Дом 500 - достояние РВ и в фильмах его не было, либо писаки запутались, что есть что.

Когда я прочитал "Месть Ситхов", а именно место, где Мейс сообщает о расследовании Оби-Вану, я был четко убежден, что Здание Пятисотлетия Республики - это тот приплюснутый купол, куда заходил на посадку в пасхальном кадре "Тысячелетний Сокол", откуда в фильме вылетит потом Бейл Органа на своем корабле в поисках Йоды. Там же были апартаменты канцлера в Эпизодах 2-3, всю Войну Клонов.
Но далее, читая новеллизацию, я обнаружил, что джедаи полетели на арест Сидиуса в Сенат. Так же, Энакин у Стовера проник на место сражения Мейса и Сидиуса через окно. Это явно не то здание, где дебаты проходят. Потом я где-то откопал название "Административное Здание Сената"
Все более менее прояснилось: Здание-Гриб - это Сенат, Сенатская Ротонда. А приплюснутый купол - Административное Здание Сената.

Где же тогда Здание Пятисотлетия Республики (дом 500)? Я вспомнил космоскреб, в котором жил Сенатор Палпатин в "Скрытой Угрозе". И вот недавно перечитывая "Лабиринт Зла" обратил внимание на мысли Мейса:

Вот и получается, что в фильмах нам дом 500 не показали.

Порылся в Вукипедии:
Дом 500
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%94%D...5?interlang=all

Административное Здание.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D...%B8%D0%BA%D0%B8

Получается, Лучено чего-то не того гонит. Тот космоскреб и есть дом 500.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 6.3.2011, 14:30

Дарт Трейус

Гонишь. В офисном здании Сената был рабочий кабинет канцлера, где он работал, принимал делегации и т.д. А жил он, как и все политики - в другом месте, в этом самом доме 500 по Республиканской улице. Вот и получается, что Гривус вломился не в рабочее помещение канцлера, о котором было широко известно, а в его личную квартиру, о которой мало кто знал.

Алекс Маклауд Гоном вы называете то, что содержится в приведенной цитате? Это я сначала думал, что купол и есть дом 500, потом я так думать перестал.

Или вы считаете гоном следующее?:

Здание Галактического Сената - здание-гриб, где проходили дебаты, где был офис канцлера, в который заявился Йода, чтобы убить Сидиуса.

Административное Здание Сената - было построено рядом с Галактическим Сенатом вскоре после избрания Палпатина канцлером, чтобы разгрузить здание-гриб, там же располагался кабинет канцлера, оформленный в красных тонах, где Палпатин встречался с джедаями и Комитетом Лоялистов. Туда же пришли четыре магистра Ордена, чтобы арестовать Сидиуса.

Или же вы с этими двумя позициями, приведенными выше, согласны?

Комплекс на Республиканской улице, дом №500 - В "Скрытой Угрозе" нам показывают следующее нагромождение:

И на этой "кубышке" построен и дом 500 в том числе:


Если этот космоскреб и есть дом №500, то в каком еще космоскребе рядом со Зданием Сената жил некогда Палпатин?

По логике Мейса в "Лабиринте Зла" космоскреб из Эпизода I, где сенатор Палпатин поселил королеву Амидалу и жил сам, не является тем самым сверхсекретным домом №500. Вот в чем затык. Если в "Скрытой Угрозе" нам показали дом №500, то Лучено в романе ошибся, разделив дом №500 и космоскреб, где жил Палпатин в Эпизоде I.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 6.3.2011, 15:58

Labyrinth of Evil Джеймса Лусено - последний большой роман в эпохе Войн Клонов и непосредственная прелюдия к Третьему Эпизоду. Собственно, тут можно было бы и подвести черту: на двух этих характеристиках выстроена вся авторская концепция книги. С одной стороны, она помогает читателю систематизировать события последних трех лет из бурной истории Далекой-далекой Галактики. По любому поводу (и без) упоминаются сюжетные элементы из комиксов Republic и литературных произведений всех возможных форматов: от Yoda: Dark Rendezvous, The Cestus Deception и Jedi Trial до мимолетного рассказа Storm Fleet Warnings и вообще не вышедшего в свет романа о Шаак Ти Escape from Dagu. Лусено в своей обычной манере пытается увязать один конкретный эпизод войны со всеми предшествующими и, безусловно, достигает на этом поприще определенных успехов. В то же время он глядит и в будущее, стараясь прояснить, где, почему и в каком состоянии находятся все ключевые фигуры "Мести ситов" на момент начала фильма. Бэйл Органа и Мон Мотма окончательно уходят в оппозицию, Палпатин уже почти в открытую манипулирует Сенатом, Падме волнуется и в моменты опасности теряет сознание (ее беременность автор весьма тонко показывает лишь намеками), Генерал Гривус вспоминает свое воинское прошлое, граф Дуку разъясняет подноготную аферы с Сайфо-Диасом, а Энакин Скайуокер томится без женской ласки, глядит сычом и в ярости обрушивает потолок на себя и всех вокруг. Темнит, стало быть.

Безусловно, для качественного выполнения двух вышеописанных задач требуется немалое писательское мастерство - и у Джеймса Лусено оно есть. Да, по плотности контекста и насыщенности информацией о мире "Звездных войн" Labyrinth of Evil даст фору абсолютному большинству художественных ЗВ-произведений. Вот только в этом и заключается основная проблема книги: очень часто она переходит грань между форматами и превращается в энциклопедию. Вместо того, чтобы вплетать отсылки и разъяснения в саму ткань повествования - например, почему бы не раскрыть тайны Сайфо-Диаса в рамках расследования джедаев, как это позднее было сделано в The Clone Wars? - автор просто выводит на авансцену наиболее сведущего героя/злодея, и он во внутреннем монологе выдает все нужные подробности, после чего снова уходит за кулисы. В сюжете отсутствует последовательность, многие изначально заявленные сюжетные линии либо простаивают, либо вовсе обрубаются за неимением лучшего способа их разрешить, а вроде как важные второстепенные персонажи не несут никаких реальных повествовательных функций - и, следовательно, их характеры также не развиваются.

Лусено откровенно злоупотребляет своим "космическим мировоззрением", при котором вселенная предстает тесно переплетенной паутиной причин и последствий, а конкретные истории и их субъективное восприятие остаются в тени. Действующие лица и их психология для автора не слишком важны - героев он видит прежде всего как исторических деятелей, носителей своего прошлого и вершителей будущего. Пожалуй, именно поэтому наиболее удачным его романом остается Darth Plagueis, протагонисты которого как раз воплотили лусеновские идеалы и в своем стремлении к абсолютной власти продемонстрировали то самое "космическое мировоззрение" - которое, вот ирония, и довело их до беды. Но персонажи Labyrinth of Evil для такого подхода слишком "мелкие", слишком человечные, да и, если начистоту, слишком знакомые для большинства читателей. Фанат, прошедший вместе с Энакином Скайуокером всю Войну Клонов - тем более, после шести сезонов The Clone Wars - скорее подумает, что в финальном сражении молодой джедай дает волю ярости, неожиданно почувствовав страх возлюбленной и кошмар корускантской катастрофы. Но Лусено этот эмоциональный контекст опускает (намеренно или по редакторскому недосмотру?), показывает события отстраненно, глазами графа Дуку, и таким образом вновь отсылает не к психологии, а к стратегическим "деяниям" - гневу как залогу перехода на Темную Сторону и грядущему убийству сита-ученика в начале Третьего Эпизода.

Labyrinth of Evil - безусловно, неплохой роман и со своими задачами он справляется достойно. Но, право, в виде энциклопедии или ролевого справочника эта книга смотрелась бы намного уместнее: 80% немалого объема уделяя экспозиции и отводя оригинальным сюжетным линиям лишь второстепенное значение, Лусено мешает собственному повествованию, пренебрегая историей ради Истории. А ведь по-настоящему эпохальное событие еще только впереди. "To be concluded..."

Самая любимая книга Лусено после "Плэгаса". Любопытно, как Джеймс в своих произведениях постепенно поднимается по иерархической лестнице злодеев ПТ: начиная с Ганрея и Мола, переходит к Гривусу, Дуку и Вейдеру, а затем к Сидиусу и его учителю.

Не так давно прочитал эту книгу. В целом сюжет и стиль понравился, но из за того, что читал её очень долго с большими перерывами и параллельно с ещё 2-мя книгами, не могу оценить на 5. Немного затянуто мне показалось, но только из за того, что сам делал паузы...

Сообщение отредактировал FoXm@n - 24.5.2016, 13:07

Needs editing.

---

Сообщение отредактировал 8-3 - 28.9.2017, 23:35

Не читал, потому что жду переиздание. Очень уж интересны события, которые Лусено описывает. Знаю, что чтиво у него достойное.