Серия стала серьёзной в сочетании с тем, что всё ещё осталась GTA. В смысле, что я хочу сказать, раньше (например, в том же San Andreas) делался упор на некую несерьёзность происходящего. Ты мог, проходя сюжет игры, время от времени срываться и начинать войны с полицией. Тебя никто не пичкал различными жизненными вопросами, в замен однако которых довались тонны отличного юмора. В gta 4 подобная возможность сохранилась и при этом появилась эта так называемая серьёзность. То есть с одной стороны ты секунду назад разговаривал о высоких моральных ценностях с братом и вот уже сейчас поливаешь свинцом три полицейские кареты, попутно отстреливая прохожих. Такая неопределённость и смесь в акцентах имхо сильно напрягает мозг.


Ну, я бы не сказал что он такой уж подлец из подлецов, его тоже вполне можно понять. Да, действительно он первым заказал старого друга но ведь и тот сделал тоже самое ещё точно не зная о предательстве. Да и потом именно после того как сохранишь жизнь Дуэйну начинаешь понимать что имел в виду Плейбой. На мой взгляд, Дуэйн Фордж самый унылый из всех возможных друзей Нико. Я не прослушал все их диалоги во время совместного отдыха, но из тех, что были, выделил три основные темы Дуэйна. Первая это как всё изменилось после отсидки, вторая как ему плохо жилось в прошлом и третья как он соскучился по иксу. Парень, как и говорил Плейбой, словно застрял в 92, когда он со своим другом проворачивал нехилые делишки. Но, то время безвозвратно ушло, а он всё ещё не хочет идти дальше, хотя Плейбой вроде как пытается помочь ему с адаптацией и по его словам предлагает часть дела. Я не говорю, что убийство это выход, но когда ты гангстер, чей бизнес держится на торговле наркотиками решение подобных проблем должно быть самым что есть радикальным. Игра действительно изменилась сейчас не 1992 а 2008


Кстати ещё одно, на мой взгляд, не до конца проработанное место. Ключевой посыл понятен, но необычность подачи настораживает. Лично я думал, что когда произойдёт эта встреча нам более подробно расскажут о предательстве Дарко чтобы вызвать у игрока как можно большую волну гнева (или наоборот сочувствия. Например, признание, что на самом деле предатель гей и именно он всех надул и подставил). А так выпавший из машины непонятный человек, к которому нет совершенно ни каких чувств (а уж тем более жажды мести). По идее Нико должен именно её чувствовать, но так как я в какой-то степени и есть Нико, то, как раз я ничего и не чувствую. С этим Дарко банально не знаешь что делать. С одной стороны хочется отпустить, с другой не хочется обижать Нико который слишком долго шёл к этому моменту :) Рокстар словно подталкивает тебя к бескровному разрешению ситуации. И выходит все как-то не как в кино.

Сообщение отредактировал Claude - 14.9.2009, 13:09

Думаю, разработчиков можно понять: они выжали из юморных гангстерских сюжетов практически все, что можно (еще бы раз те же щи не прокатили, именно неожиданно глубокий и серьезный сюжет выстрелил в яблочко). Вместе с тем менять освоенную формулу и ограничивать знаменитую свободу действий было бы сродни самоубийству, ведь многие люди играют в ГТА ради ее уникального и насыщенного геймплея. В результате пришлось сесть на два стула и ввести условность. Это "высокая" условность, на уровне ограничений самого игрового жанра. Далеко не во все сеттинги экшенов удается органично вписать массовую резню, в сеттинги квестов - головоломки, а в сеттинги стратегий - деревья построек и развития. Я воспринимаю такие условия как нечто данное и не обращаю на них внимания.


Так ведь это чистое вранье. И если выбрать сторону Дуэйна, то Плейбой этого уже и не пытается скрывать (проскользнула у него, в частности, фраза "Я тебя поимел - никто не может поиметь меня"). Слова о помощи - это просто способ сбить Нико с толку, убедить его, что убийство Дуэйна будет справедливым - а затем скинуть как отработанную вещь. Что он и делает, если ему помочь, внезапно сообщая, что он никогда бы не убил своего друга и наставника и что теперь он отказывается общаться с Нико. Да и чисто логически эти слова можно подвергнуть сомнению: неужели успешный гангстер вот так просто и безвозмездно отдаст _половину_ дела другу, которого не было 9 лет - и неужели друг настолько уперт, что на это не согласится? Нет, Плейбой как раз-таки хочет избавиться от Дуэйна, чтобы с ним не делиться. Он просто умеет изображать из себя "робин гуда" с высокими моральными принципами, хотя в душе, как самый обычный бандит, жаждет лишь зеленых бумажек. Я так для себя этот конфликт интерпретировал.


С этим всецело согласен - он явно перегибает палку со своим несчастьем. Чаще всего его разговоры "о жестоком мире" перетекают в обычное нытье о том, что раньше трава была зеленее. Он тоже "хорош" (по-настоящему положительных персонажей в этом ГТА вообще можно пересчитать по пальцам одной руки) - но в конфликте с Плейбоем справедливость, на мой взгляд, все-таки на его стороне.


Мм, это уже, наверное, вопрос личных ощущений. Мне сцена показалась потрясающе эмоциональной - и не в последнюю очередь благодаря великолепным постановке и озвучке. Они по всей игре реализованы на высочайшем уровне, но это самый-самый кульминационный и концентрированный момент. Как Нико переходит на сербский, как он перечисляет имена убитых, как Дарко называет цену ("Тысяча..." - "Ты убил моих друзей за тысячу долларов?!")... В каждое слово вкладывается столько чувства и отчаяния, будто актеры только что осознали всю ничтожность и бренность человеческой жизни. А чувства к Дарко - они как раз ближе к сочувствию, чем к гневу. Тут незачем рассказывать игроку подробности - по паре фраз уже понятно, что чувство вины его уничтожает, выжигает изнутри - примерно так же, как ненависть уничтожает Нико, только еще сильнее. В мести нет надобности - он сам себе отомстил, мстит каждый день и будет мстить до конца жизни. В связи с этим мне решение далось легко (хотя я все равно переигрывал, чисто чтобы посмотреть, что будет в случае убийства).

Тут вообще интересно получается. Если ты убиваешь Дуэйна, то Плейбой обвиняет тебя в чрезмерной жестокости и вроде как раскаивается о содеянном. Если помогаешь Дуэйну, то и он всё время говорит (что меня больше всего в нём раздражало) как жаль что Икса больше нет. Так и напрашивается вопрос - если ты так переживаешь по этому поводу, то почему тогда не попытался разрулить ситуацию пока он был ещё жив, а наоборот всё усугублял? (Та же миссия с клубом, когда Дуэйн руками Нико выбил от туда подельников Плейбоя не сочтя нужным решить всё полюбовно) В качестве итога хочу сказать что, по-моему, они друг друга стоят. Не сочти за расизм, но весь этот их конфликт сильно напоминает разборки чёрнокожих братьев с использование особого разговорного сленга, логики и методов.


имхо В этом вся суть. Дуэйн Фордж здесь олицетворяет собой старое время. Чёрные кварталы. Закон улиц. Негры в то время в большей степени боролись за свои права. Преступниками они также становились в большей степени не из корысти, а от неблагоустроенности их жизни. Время, однако, изменилось, старые идеалы ушли в небытие, а на их место пришёл клоун вроде Мэнни или "бизнесмен" нового поколения Плейбой X. Тут ты действительно прав, что из них двоих честнее ведет себя Дуэйн.

Сообщение отредактировал Claude - 18.9.2009, 17:19

Ещё немного по поводу твоих слов.

Даже не знаю, как можно относится к показанному в GTA4 как к условности. Хорошо допустим от мимоходом задавленных ботов вполне можно абстрагироваться, но ведь есть и другие вещи. Например, миссия с классическим для серии налётом на банк в компании трёх братьев отморозков. Мне вспоминается схожий сюжет в том же Вайс-Сити и там всё выглядело куда как органичней. Тонни Версети не строил из себя запутавшегося в жизни страдальца он был человеком, живущим одним даже не днём - мгновением и это было прекрасно. Мне кажется Тонни Версети как раз именно такого сорта человек. Он прекрасно понимает, что вытворяет, но дух ничем не здерживомой свободы дороже проходящей мимолётной жизни. Своей и чужой.

А вот зачем Рокстар вставила подобную миссию с участием Нико мне не понятно. Во-первых, его всё время что-то держит. Брат, желание остепенится. Бесшабашный ограбление в его исполнении выглядит как-то дико. Сначала он сам, а затем прорыв через кварталы сквозь кордоны с полицией (эта беготня по городу лично мне чем-то напомнила с изрядно увеличенным бюджетом сюжет Бешеных Псов Квентина Тарантино). Как итог горы трупов и печальные глаза Нико говорящие о тяжелой жизни.


Чем-то это всё Звёздные Войны напоминает. Одержимость местью но когда она достигнута опустошение и всё равно неудлетворённость. Как и наоборот смирение приносит исцеление. Так в жизни не бывает.

[оффтоп]Просьба модераторам обработать хедпост тегом HIDE - он больше половины страницы занимает.[/оффтоп]

Да тут никаких хитростей нет, на самом деле... Лично я (как и большинство, наверное) начинал играть в игры именно как в интерактивные развлечения - потому что было прикольно стрелять в человечков (прыгать по платформам/собирать монетки/делать комбо-удары/вставить нужное). Это уже потом начались пространные разговоры о волшебной атмосфере, серьезном сюжете и глубинном смысле. Но две вещи - геймплей и сюжет - всегда оставались и будут оставаться отчасти порознь. Когда я прохожу миссию, я по-прежнему стреляю в человечков - я и герой, которым я управляю. Потом начинаются ролики, и вот тут появляется тот герой, которого задумали разработчики, тут начинается серьезный (в случае сабжа) разговор.

Впрочем, при желании можно найти достаточно простую связку: Нико плывет по течению, только и всего. Да, брат, желание остепениться - это сдерживает его... в один момент. А в другой он уже машет рукой, не в силах дальше размышлять о жизненных проблемах и планах на будущее. И идет заниматься тем, что умеет лучше всего, - убивать. Это реально, ведь почти все остальные персонажи активно его к этому подталкивают - хороший киллер в Либерти Сити нужен всем. Не самое, вероятно, убедительное, но все-таки объяснение.


Интересное обоснование. Логичное и подходящее. Но в Vice City на нем не делается акцента. Там во главе угла были юмор и остроумные диалоги, а не смысл и мораль. Заезд Томми в солнечный город порока описывался тремя словами: "пришел, увидел, победил". В истории Си Джея уже были драматические элементы, но закончилось все тоже хорошо. А вот Нико хэппи-энда начисто лишили - основная идея не располагает.


А как бывает? От долгожданной мести на душе становится легче, и ты сразу находишь силы идти дальше? По-моему, в жизни как раз далеко не все так просто. Тут вся суть в простой арифметике: один день, каким бы исключительным он ни был, не отменит разрушительного эффекта многих лет. Долгие годы изо дня день Нико возвращался к своим воспоминаниям и переживал главную трагедию жизни. Негативные эмоции есть негативные эмоции - какие бы условия их ни окружали, они оказывают соответствующий эффект. "Выносят мозг", так сказать.

При этом Нико каждый раз надеялся, что смерть Дарко мгновенно избавит его от этих эмоций. И поставил на это слишком многое. Есть такая штука как "завышенные ожидания". Например, я поймаю какого-нибудь несчастного, еще не поигравшего в сабж, и несколько недель подряд буду втирать ему, что GTA IV - сокрушительный шедевр всех времен и народов без единого слабого места. И когда он наконец сам в него поиграет - разочарование будет 100%-ным. Нечто похожее и тут.

А смирение... не уверен, что это правильное слово. Здесь речь скорее об умении идти вперед. В жизни хватает дерьма. Больше или меньше, чаще или реже, но определенный травматический опыт приходится переживать каждому, абсолютно каждому из нас. И чтобы с ним справиться, важно не зацикливаться на прошлом. Нужно уметь смотреть в будущее и понимать, что жизнь продолжается. Уметь переключаться, начинать что-то новое, а не тонуть в старых проблемах - ведь далеко не все из них реально разрешить без жертв. У Романа есть это качество. Он - мечтатель с ветром в голове и искренней верой в сказку про "страну возможностей". Это мешает ему заниматься серьезными делами (а грязными делами - которые игра и освещает - тем более), однако помогает идти вперед и просто быть счастливым. Такая вот бесхитростная, но жизненная мораль.

Правда, не факт, что эта мораль применима к Нико. В один день потерять на войне буквально всех, кто был тебе дорог, с кем ты рос с детства - это никак не "стандартный" травматический опыт. Это сумасшедшее испытание - возможно, человеческое существо вообще не в состоянии его перенести. Хотели ли рокстаровцы сказать, что Нико в чем-то не прав, или же просто рассказали историю человека с несчастной судьбой в несчастном мире - решать уже каждому для себя.

Ну, GTA без убийств это уже не GTA хотя я говорил не о них как таковых. Я говорил конкретной сюжетной (геймплей даже не рассматривался) миссии с банком и то, что она выбивается из стройного ряда себе подобных. Продолжая сравнивать всё с тем же Vice City могу сказать ещё несколько слов. Сама возможность открывалась только после покупки клуба Малибу после, которой следовали несколько заданий заключавшихся в подготовке к самому ограблению. Поиск подходящих людей и так далее. Всё обстоятельно и продуманно.

Теперь Нико. Задания от Пакии сами по себе с каждым разом становились всё безбашенней, но, то, что они пойдут на такое я и представить, не мог. Третий раз, подходя к дому МакРири и не думая не о чём таком наблюдаешь картину нализавшихся снега братьев один из которых мимоходом в водит в курс мероприятия. Кто за что отвечает, узнаёшь только в машине, да и то в пересмешку с перепалками. Нико глубокомысленно замечает, что возможно если они не будут этого делать, то возможно дело и выгорит. Даже Томми так не поступал. Даже Си Джей в ограблении казино. И это при том, какие это были люди. А тут Нико и так круто.


Как сказать насчёт "всё закончилось хорошо". По надписям обновлённого Либерти Сити так не скажешь, да и Си Джей после смерти Тенпенни, словно понимая свою участь, говорит "ещё встретимся офицер". Клод, Версетти, Карл - все погибли. Пусть не в той истории так в следующей (одному Богу известно, каким образом оказалась одежда Клода в квартире Плейбоя X). А насчёт особого драматического посыла я всегда воспринимал GTA как Криминальное Чтиво - вроде как несут полную ерунду, но цепляет. Просто потому, что в реальной жизни то же все несут ерунду. Лица сменяют друг друга. Одни приходят другие уходят. Жизнь кипит.


Идти в перёд куда? К смерти. Роман в одной из концовок погиб и как я считаю, у людей с родом занятия Нико нет будущего. Именно жажда мести, по-моему, до определённого времени держала его на плаву. Заставляла беречь свою жизнь от шальной пули для возможности дожить до того момента когда самому можно будет пустить её в тело предателя. Существовать только ради этой идеи фикс, что бы в конце отпустить с миром ради абстрактного "взгляда в будущее" (туманность которого понимает и сам Нико). И тем ещё более странна сама возможность выбора помиловать. Наемник, который пол жизни занимался преступной деятельностью лишён его в принципе (в живых, например, остался Болгарин, который едва всё забудет). Если ты сам в любой момент можешь умереть то почему должен миловать другого ради будущего, которого нет?

В определённой степени конец игры, ознаменованный смертью близких Нико это и подчёркивает. Например, сразу после финала денежной концовки главному герою звонит Кейт, которая практически повторяет твои слова - идти дальше, не замыкаться в себе и так далее. Нико отвечает неопределённостью из тона и слов, которых я понял его разочарованность в жизни и наконец, окончательное осознание своего положения в ней.

И чем приведенная связка тут не подходит? Нико может быть сколь угодно серьезнее и обстоятельнее того же Томми, но - в отличие от него - он не планировал это ограбление сам. Он не строил плана и не набирал команду, а просто приплыл по течению к семейке, в которой давно отказали тормоза. А когда он узнал об ограблении и понял, что стратегией тут и не пахнет, было уже слишком поздно. Пришлось полагаться на тактику и подключать все свои навыки выживания в неравной перестрелке.



Эээ... а разве это не относится к безобидным и не несущим особого смысла пасхалкам? Основные истории Клода/Томми/Карла закончились в GTA 3/Vice City/San Andreas соответственно. Логично делать выводы только по тем событиям, которые осветили их полноценные и завершенные сюжеты.


Ну да, сравнения с Чтивом больше не подходят. Но ведь когда такая длинная и долгая серия не зависает на месте, а продолжает осваивать что-то новое - это ведь здорово, разве нет?


Так в том-то и дело, что не с миром. Жизнь для Дарко хуже смерти. В тот страшный день он тоже сломал свою жизнь, и с тех пор вина выжигает его изнутри - в ролике перед выбором это показано ясно и однозначно. "Помиловать" в данном случае - это как раз застрелить (если так и сделать, то на последнем вздохе Дарко говорит Нико "спасибо").


К Нико эта мораль оказалась неприменима, конечно. Вернее, применима, но только с отрицательной стороны; с пониманием картины, но без возможности ее изменить.

Да хотя бы количеством жертв и общим исполнением. Убить одного, двух, трёх это одно, а грабить банк без заранее составленного плана это сродни молодецкой гоп удали из разряда "весело и на кураже" (которая идёт в разрез с образом Нико). Даже заранее все, просчитав важно быть готовым к возможным жертвам с обеих сторон, а если этого нет, то они просто неизбежны (что собственно и имеем). И я не знаю, как можно мгновенно отринуть обязательства перед близкими людьми и пойти на такое понимая, что возможно уже не вернешься. Разве что самому приняв дозу.


Почему поздно. Можно было отказаться или попытаться уговорить отложить затею до уточнения всех деталей. Пойми меня правильно я не против таких подходов, но уж больно они напоминают старые игры серии. Я вот только что прочитал рецензию на четвёртый gta, где автор выскал мысль о том, что Нико такой мужик, которому нужен очень веский повод, чтобы убить человека, а у меня всё из головы это ответвлений нашего разговора всё не выходило.


Сюжет закончен - жизнь продолжается. Я всё сравниваю с Чтивом. Ситуация в кафе закончилась общим хэппи-эндом а уже в последующей по хронологии герой Джона Траволты был застрелен. Насчёт же надписей пасхалка не пасхалка, а фразы вполне чёткие на основе которых вполне можно делать выводы (хотя конечно если всё упирается в "канон" то и не подтверждённые).
Кроме того в твоё (как в общем и моё) представление о развитии серии такое положение вещей вписывается лучше всего. Разработчики отринули старые наработки и шагнули на новый этап, ну а смерть всех старых героев служит здесь своего рода знамением этого.


Не суть важно, что там означает "помиловать". Важно то, что по твоим словам само это действие (пускай будет казнь) является попыткой для Нико начать новую жизнь которую уже по моим умозаключениям он не может начать в принципе. И всё равно возникает вопрос. Если ты сам в любой момент можешь умереть, то почему должен миловать (через убийство) другого?

Сообщение отредактировал Claude - 2.10.2009, 22:31

В свое время очень понравилась первая часть и еще больше - вторая. третья не впечатлила

А ГТА 2 мне одному нравится?

никто его почти не помнит

Просто 2 ГТА была моей первой ГТА.

ну для меня тоже, ток я эпизодически играл )

Да у меня 2 ГТА до сих пор на полке стоит. Запускается под ХР нормально. Это несмотря на присутствие всех последующих серий ГТА( кроме консольных).

Ну у меня на винте старых добрых игр много благо они по 100мб +/- по сравнению с 12 гиговыми образами просто смешно)

Наконец-то и для PC вышли продолжения для GTAIV. Первое впечатление - отличное. Новые тачки, новые пушки и старый добрый Либерти.

Блин, хочу лицку чтобы наконец сыграть в мультиплеер, а 1С как всегда страдает х**ней.

Есть ли где-нибудь в 4й части военная база? Или танк?